Публикации
Гроупедия
Перейти к содержанию
borroo

Лист как оптическая система

Рекомендуемые сообщения

Выход растительных организмов на сушу состоялся,по-видимому,400 млн лет назад и привел к значительному усложнению их строения в новой среде обитания-возникновению листа(специального органа,обеспечивающего поглощение солнечной энергии),в котором осуществляются фотосинтетические процессы.

В ходе эволюции и освоения сосудистыми растениями обширных территорий земли с различными климатическими условиями(от тундры до пустынь и тропических лесов) возникли листья,обладающие различными размерами,морфологией.анатомическим строением(хвоя голосеменных,суккуленты.листья одно- и двудольных) и имеющие свои биохимические и физиологические особенности.Вместе с тем в принципах и механизмах осуществления первичных фотосинтетических процессов,которые протекают в специальных органоидах(хлоропластах) прослеживаются удивительная общность и единообразие.

 

Лист высшего растения представляет собой сложную оптическую систему,обладающую способностью эффективно,и,по-видимому,оптимально использовать солнечную энергию.Не имея возможностей к передвижению,высшие растения вынуждены приспосабливаться к различным и быстроменяющимся условиям среды,в том числе,к солнечной радиации.Так,некоторые виды способны выживать и успешно осуществлять фотосинтез при очень высокой инсоляции в пустыне,тогда как другие виды в условиях очень низкой освещенности(тропические дождевые леса).Достигается это различными способами.При высокой освещенности некоторые растения способны изменять угол наклона листьев,снижать количество света,достигающего хлоренхимы,накапливать определенные фотозащитные вещества.В зависимости от окружающих условий изменяются геометрические размеры клеток,морфология ассимиляционных тканей,содержание и соотношение пигментов фотосинтеза(хлорофиллов и каротиноидов),различным образом организуются фотосинтетические мембраны(хлоропласты светового и теневого типа).

Основные пигменты высших растений

Поглощением квантов света в видимом диапазоне(400-700 нм),которые имеют достаточную энергию для осуществления фотосинтеза,обладают органические соединения(пигменты),содержащие системы сопряженных связей.В клетках эволюционно более древних фотосинтезирующих организмов(бактерии,водоросли) присутствуют разнообразные соединения(хлорофиллы,бактериохлорофиллы,бактериородопсин,каротиноиды,фикобилины) способные при их сочетании обеспечивать акцептирование солнечного излучения во всей видимой(и части инфракрасной) области спектра.Пигменты фотосинтеза у высших растений гораздо менее разнообразны.

В листьях(хлоропластах) высших растений присутствуют два хлорофилла а и в,представляющие собой магнийсодержащие порфирины.Основная их часть включена в состав светособирающих комплексов,обеспечивающие поглощение и передачу световой энергии в так называемые реакционные центры.В этих центрах,содержащих лишь малую часть общего хлорофилла а,происходят первичные фотосинтетические реакции.Кроме хлорофиллов в фотосинтетических мембранах всегда присутствуют желтые пигменты-каротиноиды(как правило.пять типов).Каротиноиды также выступают в роли светосборщиков и наряду с этим играют важную роль в защите фотосинтетического аппарата от фотоповреждений.

Структура листа и поглощение фотосинтетически активной радиации

В растворах как хлорофиллы,так и каротиноиды обладают интенсивными,узкими и достаточно далеко отстоящими друг от друга полосами поглощения.Хлорофиллы эффективно поглощают синий,красный и очень слабо зеленый свет.

post-46478-0-58201600-1401376806.jpg

Спектры поглощения пигментов существенно уширяются и в значительно большей степени перекрываются в хлоропластах,которые можно легко выделить из ткани листа.Это связано с тем,что в отличие от растворов,в хлоропластных мембранах пигменты ассоциированы с белками,липидами и взаимодействуют друг с другом.

Еще более сглажены спектры поглощения листьев:

post-46478-0-14671000-1401378618_thumb.png

Часть света,падающего на лист,отражается от него.Свет,попадая в толщу листа,сильно рассеивается и многократно изменяет направление.Это связано с тем,что как на поверхности,так и в толще листа существует множество поверхностей раздела,обладающих различными коэффициентами преломления(кутикула,эпидермис,клетки паренхимы,заполненные воздухом межклетники).Сходные эффекты происходят при прохождении света через клетки(различием в коэффициентах преломления между воздухом,жидкой фазой,клеточными стенками,рассеивание на субклеточных структурах).В результате оптические пути света значительно увеличены по сравнению с геометрической толщиной листа.

Лучи разного цвета(длинны волны) поглощаются неодинаково.Зеленые листья обладают очень высоким поглощением(низким отражением и пропусканием) в фиолетовой,синей,голубой и красной частях спектра.В этих областях поглощение мало зависит от содержания хлорофиллов,это объясняется тем,что в сильно рассеивающей среде и при высокой концентрации пигментов свет практически полностью поглощается уже у поверхности листа.Значительно большая часть излучения отражается и проходит через лист в области 520-580 нм,именно по-этому лист выгладит зеленым.

Таким образом,зеленый свет,несмотря на низкие коэффициенты удельного поглощения фотосинтетических пигментов в этой спектральной области,эффективно поглощается и довольно равномерно заполняет ткань листа.Это имеет большое значение для фотосинтеза теневых,расположенных внутри кроны листьев,поскольку свет,отраженный или прошедший через расположенные выше листья,обогащен зелеными лучами.

Обращенные к свету листья(в сравнении с темновыми) сильнее приспособлены к защите от фотодеструктивных процессов,характеризуются часто меньшей площадью,большей толщиной,длинными палисадными клетками и имеют более высокое число устьиц.Хлоропласты таких листьев содержат меньшие количества хлорофиллов,но более эффективно осуществляют фотосинтез.

post-46478-0-59251200-1401376903_thumb.png

 

Свет, теория.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересненько!!!

 

В большей степени вся инфа понятная и легко усвояемая,но меня заинтересовал вот этот момент - Хлорофиллы эффективно поглощают синий,красный и очень слабо зеленый свет. На сколько я помню,профи в гроверском деле,утверждают,что слабо зелёный свет,не вызывает в растениях(конкретно нужных нам),ни каких химиобилогических реакций и те же хлорофиллы ни каким образом,не активируются - при слабо зелёном свете. Тот же Хорхе,отдельно затрагивал эту тему в первом своём фильмасе! Если верить тому,что влияние зелёного света,всё таки есть,соответственно от сюда формируется вывод,что слабо или тускло зелёный свет,вреден растихам в ночное время?!?!

Х.З.

Мир!!! :hi2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость bashkir102

ввиду своей химической структуры, хлорофил зеленый пигмент, и соответственно свет зеленого спектра он отражает, благодаря чему мы видим его зеленым. Теоретически он не влияет никак.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересненько!!!

 

В большей степени вся инфа понятная и легко усвояемая,но меня заинтересовал вот этот момент - Хлорофиллы эффективно поглощают синий,красный и очень слабо зеленый свет. На сколько я помню,профи в гроверском деле,утверждают,что слабо зелёный свет,не вызывает в растениях(конкретно нужных нам),ни каких химиобилогических реакций и те же хлорофиллы ни каким образом,не активируются - при слабо зелёном свете. Тот же Хорхе,отдельно затрагивал эту тему в первом своём фильмасе! Если верить тому,что влияние зелёного света,всё таки есть,соответственно от сюда формируется вывод,что слабо или тускло зелёный свет,вреден растихам в ночное время?!?!

Фотосинтез начинается с некоего порогового значения освещенности,примерно 2000-4000лм,а еще свет обладает биологической активностью,свет разной длинны волны стимулирует разные процессы.Могу предположить,что сигнализирует растению о наступлении дня не зеленый,но он должен быть не слишком ярким,чтобы не начался фотосинтез.

ввиду своей химической структуры, хлорофил зеленый пигмент, и соответственно свет зеленого спектра он отражает, благодаря чему мы видим его зеленым. Теоретически он не влияет никак.

Опыт говорит обратное.В лесу днем просто темно,свет насыщен зеленым,но не выглядит так,как будто прошел через зеленый светофильтр.

Полностью статья http://vk.com/doc1567535_257532928?hash=57e4bfaaeac4369bcb&dl=8e70bad81ad8c7469c

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость shroomerxose

Хорхе может особый зеленый свет использует?

Из личного опыта использования зеленого света ночью понял,

в период цветения никакого света в боксе быть не должно,

даже зеленого

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У кого-то даже на ветерке работала маленькая красная лампочка и давала рассеяный свет, вредила на цветении..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Asisyay

Хорхе может особый зеленый свет использует?

Из личного опыта использования зеленого света ночью понял,

в период цветения никакого света в боксе быть не должно,

даже зеленого

Патамушта в период цветения луна не восходит над горизонтом))

" Опыт говорит обратное.В лесу днем просто темно,свет насыщен зеленым,но не выглядит так,как будто прошел через

зеленый светофильтр."

Зачем сажать в лесу, где даже днём темно))

Изменено пользователем Asisyay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость shroomerxose

Патамушта в период цветения луна не восходит над горизонтом))

В боксе какая луна, там растут поколения гибридов, которые не знают, что это

А вот зеленая лампочка, или свет от кулера, да любой светящийся на приборах диод -уже раздражение для растений.

Шишки вытягиваются, становятся рыхлыми, плотности не набирают и на выходе многим меньше выходит- при горящем зеленом свете. Да , увеличивается срок цветения :ny_icon_old:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Asisyay

"

В боксе какая луна, там растут поколения гибридов, которые не знают, что это"

гены помнят всё...и всё знают...и будут помнить вплоть до 2039 года...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Asisyay

В тундре при веге 24/0 и цвете 21/3(причём, эти 3 больше похожи на сумерки) действительно шишки получились суперррыхлые, воздушные, хотя, и прут, как настоящие...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

" Опыт говорит обратное.В лесу днем просто темно,свет насыщен зеленым,но не выглядит так,как будто прошел через

зеленый светофильтр."

Зачем сажать в лесу, где даже днём темно))

Я не призывал сажать в лесу,это называется упрощенный мысленный эксперимент,gedanken experiment.Если листья поменять на бутылочное стекло например,все в лесу выглядело бы иначе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Asisyay

 

Я не призывал сажать в лесу,это называется упрощенный мысленный эксперимент,gedanken experiment.Если листья поменять на бутылочное стекло например,все в лесу выглядело бы иначе.

Конечно иначе,))там было бы светлее))

Пользуясь примитивным мышлением (primitive thinking)с толикой логики можно решить, что листья недостаточно прозрачны...

Изменено пользователем Asisyay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пользуясь примитивным мышлением (primitive thinking)с толикой логики можно решить, что листья недостаточно прозрачны...

Зачем же примитивным?Энергия никуда не девается,так?Она идет на отражение,поглощается в виде тепла(это нужно для растений),на фотосинтез,запускает в растении разные физиологические процессы,оранжевый-синтез хлорофиллов,зеленый-синтез каротиноидов,даже невидимый диапазон немного участвует,от инфракрасного растение вытягивается,ультрафиолет запускает редукцию(восстановление) железа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Может не совсем в тему ,простите, тут ходят разговоры о том что растению не нужно столько света , сколько ему дают в

 

индоре. Если периодически затенять растения, будет ли оно лучше себя чувствовать? Вот тут про это больше

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Asisyay

 

Зачем же примитивным?Энергия никуда не девается,так?Она идет на отражение,поглощается в виде тепла(это нужно для растений),на фотосинтез,запускает в растении разные физиологические процессы,оранжевый-синтез хлорофиллов,зеленый-синтез каротиноидов,даже невидимый диапазон немного участвует,от инфракрасного растение вытягивается,ультрафиолет запускает редукцию(восстановление) железа.

А раньше не откликнулся, когда тема по выбору спектра была актуальна (для меня))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А раньше не откликнулся, когда тема по выбору спектра была актуальна (для меня))

 

повесил зелёный днат? smile.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот тут про это больше

В тему,в тему,только что-то не открывается у меня.

А раньше не откликнулся, когда тема по выбору спектра была актуальна (для меня))

Ох,могу отсутствовать подолгу на форуме,даже пару лет как-то не заходил,флажки сгорают,не видел.Сейчас что-то начал по разделам лазить :hz:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Asisyay

С первого раза не открылась, пишет, что не вошёл или не зарегился, потом ещё пару раз выбрасывала...https://dzagi.club/forum/index.php?showtopic=49416&st=14400#entry1160584

 

 

 

повесил зелёный днат? smile.gif

Не, искал оптимальный набор диодов))http://0s.mr5gcz3jfzrw63i.cmle.ru/forum/index.php?showtopic=47458

Может, сейчас откроется...

Изменено пользователем Asisyay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я точно не помню соотношение,потерял статью,типа если на три куска весь диапазон поделить,то 30-35 синего 20 зеленого и 45-50 красного.Колебания у синего и красного означают весну-осень,вега-цвет для нас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Может, сейчас откроется...

Ага,на Авроре Агро эту статью нашел,вообще еще советская работа http://www.avroragro.ru/Информация-о-товарах/2011-02-24-15-09-55.html зеленый влияет на продуктивность хлоропласта,в конце соотношение,которое ты ищешь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Asisyay

Спасибо! Не проинтуичил...знал, что зелёный нужен, но, не до такой степени))

Но, эта не та тема, которая у тебя не открылась...там "если чередовать минуту солнца и две-три минуты тени, фотосинтез усиливается в 30 раз!"

 

 

Ага,на Авроре Агро эту статью нашел,вообще еще советская работа http://www.avroragro.ru/Информация-о-товарах/2011-02-24-15-09-55.html зеленый влияет на продуктивность хлоропласта,в конце соотношение,которое ты ищешь.

Это для флажка))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не открывается все равно.Вообще фотосинтез есть куда разгонять,малая часть энергии тратится на фотосинтез,основная идет на нагрев,на работу основного из концевых двигателей,на транспирацию.Можно просто облегчить перенос веществ,подняв ррм почвенного раствора солями,это 50+% сразу к урожайности,минералка самый мощный стимулятор роста,укоренения,цветения и плодоношения из известных и помочь испарению-поставить вентилятор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Asisyay

 

Не открывается все равно.Вообще фотосинтез есть куда разгонять,малая часть энергии тратится на фотосинтез,основная идет на нагрев,на работу основного из концевых двигателей,на транспирацию.Можно просто облегчить перенос веществ,подняв ррм почвенного раствора солями,это 50+% сразу к урожайности,минералка самый мощный стимулятор роста,укоренения,цветения и плодоношения из известных и помочь испарению-поставить вентилятор.

Забей в поиске ,, Свет и тень.Увеличение интенсивности фотосинтеза" на этом форуме

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я видел,что затеняют,но это где света излишне,евреи в кибуцах затеняют,а не подсвечивают.У нас отсутствие пасмурных дней как раз и придают интенсивность и урожайность по сравнению с аутом.Видел,как лампы на веревочках имитируют движение солнца в течение дня,но что-то значимой прибавки в урожае видимо нет,раз это так экспериментами остается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это для флажка))

Вот эта работа полностью

 

 

Светокультура как способ выявления потенциальной продуктивности растений.

 

Н. Н. ПРОТАСОВА

https://yadi.sk/i/TcfUavTIcZeRu

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И всётаки, верна ли теория, что если свет давать стробовспышками с определёной частотой и амплитудой, можно не теряя урожая сэкономить электроэнергию?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Asisyay

И всётаки, верна ли теория, что если свет давать стробовспышками с определёной частотой и амплитудой, можно не теряя урожая сэкономить электроэнергию?

Никто не хочет заморачиваться...мощные лампы моргать не умеют...ставить перед источником широколопастный вентлятор, какая тут экономия...разве, что, кусты на конаейере,две вращающиеся площадки по очереди выносят горшки под софит...быстро крутить нельзя, иначе бокс заблюют))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Создать...

Успех! Новость принята на премодерацию. Совсем скоро ищите в ленте новостей!