Иван Дьяков: «Перспективы у российской гидропоники есть»

Ты помнишь, как появилась идея открыть гроушоп и в какой момент стало понятно, что проект действительно нужен людям?

— Да, конечно, помню. На самом деле это был эксперимент. Никто из нас не верил, что из этого может получиться что-то действительно работающее и востребованное. При этом рынок уже был готов к продуктам, которые не так легко было найти в обычных магазинах. Мы начинали с самых простых вещей. Помню, как отправляли один из первых заказов: балласт весом 14 килограммов. И поехал он очень далеко, в Норильск. Тогда я понял: мы нужны. То, что мы делаем, действительно нужно. Не у всех всё было в доступе. Вот так и началась история Dzagi Grow.

Во вступлении мы упомянули, что Dzagi Grow и Dzagi.club когда-то были одним проектом. Как и почему они разделились?

— Сначала это был один ресурс. На нём были отдельные вкладки: Dzagi Grow, Dzagi Shop и, по-моему, ещё DZAGI SEEDS. Всё это жило вместе, а сам портал проходил разные этапы развития. В какой-то момент мы пришли к стратегии, согласно которой DZAGI-сообщество не должно напрямую взаимодействовать с бизнесом. Оно должно стать нейтральной площадкой, где любой производитель может рассказать о себе, а команда портала не отдаёт никому предпочтения, остаётся беспристрастной и всегда стоит на стороне пользователей.

Чтобы реализовать эту идею, пришлось отделить одно от другого. Разделение произошло довольно рано, фактически на старте всей этой истории. Название Dzagi Grow осталось. Мы пытались придумать что-то другое, но ничего из этого не вышло. При этом проекты уже давно изолированы друг от друга: каждый существует самостоятельно, со своими целями и задачами.

Вообще, какой была гроу-сцена двадцать лет назад? Что тогда было дефицитом и с каким ассортиментом вы начинали? Ты рассказал про многокилограммовый балласт. Что ещё там было такого артефактного?

— Да вообще ничего не было. Мы всё придумывали и собирали на коленке, делали какие-то гидропонные системы из вёдер. Потом нашли General Hydroponics, начали с ними взаимодействовать и привезли их продукцию в Россию. Мой партнёр тогда жил в Европе: он встретился с ними, договорился. Пожалуй, именно сотрудничество с этой компанией стало одной из важных стартовых точек для Dzagi Grow. Они остаются нашими большими друзьями и партнёрами.

General Hydroponics уже не существует, сейчас это Terra Aquatica. Там тоже отдельная интересная история. Но мы храним их традиции, развиваем некоторые их идеи, дружим. 

С появлением контактов с западными производителями началось нормальное развитие Dzagi Grow, всё постепенно заработало. А до этого не было вообще ничего. Даже обычную натриевую лампу можно было купить далеко не везде. Заказы в основном приходили из удалённых городов, где люди снимали лампы со столбов, рискуя своей жизнью.

Вот так всё и начиналось, на коленке. Но у нас была вера в то, что мы делаем большое дело, которое принесёт свои плоды в будущем.

А что за эти двадцать лет изменилось сильнее всего? Понятно, что поменялись технологии, но, может, и сами люди стали другими?

— Люди изменились... Хотя не знаю. Наверное, люди особо-то и не меняются. Какими они были две тысячи лет назад, такими по своей сути и остаются. Конечно, если вспоминать начало проекта, перемены есть. Но тогда у нас была какая-то вера в светлое будущее, а сейчас, спустя двадцать лет, перед глазами уже другая картинка. При этом всё очень сильно развилось и находится на совершенно другом уровне. Процесс продолжается, всё движется в сторону технологий. Заходишь в гроушоп, а там сотни, может быть, даже тысячи разноцветных бутылочек с разными названиями, от разных производителей. Как во всём этом разобраться, порой вообще непонятно. И это изобилие, на мой взгляд, постепенно сходит на нет: оно становится всё более нерациональным.

Гроушопам тяжело, прямо скажем, очень тяжело. По экономическим причинам мы были вынуждены закрыть свой офлайн-магазин в Москве, о чём я очень сожалею. Пришлось расстаться с ребятами, с которыми сложились очень хорошие отношения. Это была целая команда, сплочённый коллектив. Очень жаль было распускать его, но это была вынужденная мера.

Скажи, почему сейчас, когда почти всё можно заказать на маркетплейсе, специализированные гроушопы вообще до сих пор живы? Пусть даже не как физические заведения, куда можно прийти, посмотреть и пощупать товар, а хотя бы в качестве интернет-магазинов.

— Конечно, между маркетплейсами и гроушопами идёт огромная конкуренция, и гроушопы пока её проигрывают. Но мы понимаем, что маркетплейс — это жадный бездушный гигант. С одной стороны, он удобен для покупателей. С другой — пытается поглотить продавцов и отобрать у них бизнес. Мы уже видим определённые тенденции.

При этом от удобства никуда не деться. Когда пункт выдачи находится в двух минутах от дома или по пути на работу, обычному гроушопу сложно с этим конкурировать. Расходники, удобрения и отдельные компоненты, скорее всего, будут продаваться на маркетплейсах. Гроушопы же будут предлагать комплексные решения и сложные системы, оказывать консультационную поддержку, заниматься монтажом.

Не стоит забывать и о сити-фермерстве, которое постепенно набирает обороты. Потребность в выращивании растений в закрытых помещениях будет расти, а вместе с ней будут расширяться и возможности гроушопов. Появятся новые клиенты не только с хобби-рынка, но и из других ниш. Где проблемы, там и перспективы.

Люди взаимодействуют с гроушопами, потому что чувствуют поддержку и понимают, что там им помогут. Наверное, это самое важное. Есть ещё и чисто экономическая составляющая: одно дело купить на маркетплейсе бутылочку, другое — сложную систему или крупногабаритный груз. Там доставка и итоговая цена уже совсем не такие привлекательные. Думаю, в какой-то момент купить в гроушопе будет дешевле, чем на маркетплейсе.

Поэтому поглядим. Я верю в гроушопы, верю в то, что они делают, и в людей, которые сумели сохранить свои предприятия и продолжают их развивать. Пока они есть, у всех нас остаётся какой-то шанс и вера в будущее, во что-то лучшее. Поэтому это не только про бизнес, но и про культуру.

Мне всё это напоминает историю магазинов пластинок: лет 15–20 назад они вымирали, а потом начали выпускать коллекционные записи, привлекать людей из своей сферы и постепенно выплыли — в пику маркетплейсам. Возможно, гроу-сфере тоже нужно что-то подобное. Расскажи про команду Dzagi Grow и про то, как строилось её общение с клиентами.

— У нас был интернет-шоп и офлайн-магазин в Москве. И тот и другой всегда выделялись прежде всего компетенциями команды.

В московский гроушоп достаточно было просто прийти и посмотреть на шоурум: как там всё благоухало от растений, которые выращивали ребята. Если кто-то помнит выставку «СитиФермер», на стенде DG творились чудеса: экзотические растения, классические томаты, острые перцы и много чего ещё. Мы давали возможность не только послушать про лампы и другое оборудование, но и соприкоснуться с результатом, который можно получить с его помощью — увидеть, потрогать, попробовать. Наверное, это самая важная составляющая. Ребята были высочайшими профессионалами, но так сложилось, что офлайн-проект оказался невыгодным. В интернет-магазине тоже работает команда компетентных специалистов. Находясь внутри коммерческого проекта, очень сложно оставаться на стороне покупателя: не просто вбагривать ему продукт, который, возможно, вообще не нужен, а помогать решать его проблемы и выстраивать долгосрочные отношения. Идти навстречу, давать полезные советы, возвращать деньги, когда это необходимо.

Эта история скорее не про бизнес. Изначально проект находился в непростой ситуации: у нас был ещё один, оптовый проект, поэтому Dzagi Grow приходилось держать в довольно жёстких ценовых рамках. Исторически цены у нас всегда были выше, чем везде. Многим это, конечно, не нравилось: все предпочитали идти туда, где подешевле. Но те, кому было важно получить информацию и качество, шли к нам. И сейчас идут.

Ну и традиционная рубрика «Интересные случаи». За двадцать лет практики наверняка накопилось немало историй. Расскажешь какую-нибудь?

— Когда всё только начиналось, мы нашли в Китае гроутенты и привезли первую партию. Она пользовалась спросом и быстро разошлась. Мы закупили следующую, и тут начались проблемы: китайцы поменяли материал, и он оказался токсичным для растений. При свете натриевой лампы из него, видимо, что-то выделялось. Токсины накапливались, и растения просто останавливались в росте.

Нам пришлось возвращать всю продукцию. Финансовые потери оказались настолько большими, что встал вопрос о самом существовании компании. Тогда мы впервые по-настоящему взяли на себя ответственность: стали принимать продукцию обратно, возвращать деньги, оплачивать доставку, приносить извинения и пытаться что-то компенсировать. В какой-то момент мы даже перестали просить присылать тенты назад и предлагали просто их утилизировать.

Возможности компенсировать людям какие-то дополнительные потери у нас тогда не было, но деньги мы вернули всем. Из этой ситуации мы выходили полгода, если не больше. Это было очень болезненно для нас. Позже, во время очередной поездки на Каннабис Кап в Амстердам, мы познакомились с производителем гроутентов Secret Jardin и начали с ним сотрудничать. Вот такой случай.

За двадцать лет не возникало желания всё бросить и заняться чем-нибудь попроще? Сфера в России всё-таки непростая. Как получилось, что Dzagi Grow до сих пор на плаву и что удерживает тебя в этой индустрии?

— Хороший вопрос. Я на самом деле не знаю. Проект живёт, скорее, вопреки. Повторюсь: это в меньшей степени про бизнес. У нас много проектов, и, если честно, я всегда уделял Dzagi Grow минимум времени. Но сейчас всё меняется. Я понимаю, что собственным розничным каналам нужно уделять больше внимания: их нужно холить, лелеять, удобрять, заботиться о них. Потому что маркетплейсы в какой-то момент могут тебя просто убить, и ты даже не поймёшь, когда это произошло. Поэтому тот, кто сейчас занимается своими розничными каналами, выживет.

А меня удерживают люди. Мне нравится то дело, которым мы занимаемся. Мне вообще кажется, что мы делаем великое дело для мира, страны, народа, людей. Это очень важно. Может быть, не всем очевидно, но в этом есть какой-то глобальный, вселенский смысл.

Есть холистический подход и теория спиральной динамики, которая описывает, как развиваются люди, человечество и компании, проходя разные уровни. Тот уровень, на котором находится наша отрасль, России ещё предстоит пройти заново. Поэтому мы делаем важное дело, друзья, очень важное. Не стоит относиться к нему однобоко: у всего этого есть более глубокий смысл.

Всю нашу сферу можно назвать пионерским движением — не в плане красных галстуков, а в смысле первопроходчества. А ты сам сейчас что-нибудь выращиваешь?

— На самом деле я одновременно выращиваю много чего. Но то, что хотелось бы выращивать, к сожалению, сейчас пока не могу. Надеюсь, такая возможность появится.

За все годы выращивания ты наверняка выработал какие-то приёмы. Есть ли главный принцип, которым ты мог бы поделиться с комьюнити?

— Секрет в балансе одних вещей с другими. Есть такой стереотип: много света не бывает. Но на самом деле это совсем не так. Свет должен находиться в балансе с остальными параметрами.

Когда света много, нужно понимать, как с ним работать. Например, снижать концентрацию удобрений. Часто кажется: чем больше света, тем больше нужно навалить растению всего остального. Но при повышенной яркости увеличивается транспирация, растение прогоняет через себя больше питательного раствора и сильнее нуждается в воде, чем в удобрениях. Не нужно пытаться запихнуть в него больше, чем оно способно взять.

Бочка Либиха — это ведь не только про удобрения, она вообще обо всём. Прочность цепи определяется самым слабым звеном. Бесполезно накачивать растение удобрениями или светом, если у тебя слишком высокая температура, не хватает углекислого газа или есть другая проблема.

Главное — сначала освоить какой-то средний уровень и добиться стабильного результата. Это уже победа. А потом постепенно появятся и разные лайфхаки.

Вот ты сказал про средний уровень. Но прежде ведь нужно пройти стадию новичка. Учитывая твой опыт, о чём в первую очередь нужно подумать при сборке первого гроубокса?

— Блин, важнее всего безопасность человека. От неё нужно отталкиваться в первую очередь. Выросло растение или не выросло — уже вторично. Главное, максимально обезопасить себя.

А если взять такой аспект безопасности, как контроль запаха, что здесь реально работает — фильтры, вытяжки, поглотители запаха?

— Всё зависит от конкретной ситуации, но я бы исходил из необходимости создания двух контуров. 

Внутренний контур — непосредственно гроубокс, где находится первый уровень фильтрации. 

Внешний — помещение, в котором стоит гроубокс: оно тоже должно быть защищено и фильтроваться. 

При таком подходе вероятность утечки нежелательных терпенов снижается.

Дальше нужно учитывать контекст: где всё это находится, какое окружение. Ситуации бывают разные. Но в первую очередь я бы думал о вентиляции, фильтрации и климате. Если удалось создать нужный микроклимат, остальные вопросы уже решаются проще.

Выбор светильников сейчас огромный, но по сути они плюс-минус одинаковые, хотя цена может различаться в разы. Кто-то может со мной поспорить и рассказать про ППФД, но технология уже дошла до такого уровня, что одним из важнейших факторов становится возможность быстро заменить светильник, если он вышел из строя. Нужно смотреть на гарантию, срок службы и нагрев.

Я бы рекомендовал покупать более мощный светильник и использовать его в щадящем режиме — на 50–60% мощности. Тогда он будет меньше греться и снизится нагрузка на оборудование. При этом ДНаТ никуда не ушёл: такие лампы остаются востребованными и в некоторых условиях действительно решают. Хотя в большинстве случаев светодиоды — наше всё. Выбор большой.

Что касается метода выращивания, новичку я бы рекомендовал начинать с чего-то простого. Есть разные технологии: выращивание на почвосмесях, кокосовых субстратах, в гидропонных системах. Вариантов много, но сразу уходить в сложные вещи не стоит.

Главное — понять растение, почувствовать, как оно проходит стадии развития и жизненный цикл, как себя чувствует и что ему нужно. Важна именно связь между человеком и растением. Когда она появляется, всё становится проще: ты начинаешь чувствовать, как твои действия приводят к определённому результату, и фиксировать это.

Не получится так, что раз — и у тебя большой урожай и всё отлично. В любом случае это путь гровера, на котором он что-то постигает: в первую очередь себя, а затем и растение. Сейчас я опять начну гнать за метафизику, но я ощущаю весь процесс именно так. Я вижу, как люди меняются, когда начинают взаимодействовать с растениями и приобретают опыт. Что-то в них происходит. В этом есть какая-то магия, мне кажется.

Мы не так давно говорили с Биг Майком из Advanced Nutrients, и он тоже советовал относиться к каннабису как к живому растению: сонастроиться с ним и почувствовать, что ему нужно. Ты сказал, что гроверский путь меняет людей. А как именно?

— Они становятся более осознанными. Начинают лучше чувствовать себя, прислушиваться к себе, а через это глубже ощущать мир. Они замедляются, понимаешь? У растений другой цикл, другие ритмы, другие вибрации. Всё происходит медленнее. Когда синхронизируешься с растением, спешка и беспокойство постепенно растворяются. Это определённый дзен.

Вообще к каннабису нужно относиться как к растению силы — со всеми вытекающими. Правильное отношение сильно меняет как результат, так и сам процесс.

Ошибки, конечно, бывают. Парадокс: наша любовь — основная причина смерти растений. Заливаем, закармливаем, засвечиваем.

Залюбливаем до смерти.

— Да-да, о том и речь.

Какое напутствие ты дал бы человеку, который прямо сейчас собирает свой первый гроубокс?

— Отложить это мероприятие до лучших времён. Таково моё напутствие.

Неожиданно. Почему?

— Сейчас не самая благоприятная обстановка, чтобы этим заниматься. На это способны только герои, а всем остальным лучше подождать более подходящих условий. Я не могу этого не сказать. Несмотря на то что я вроде бы пытаюсь на этом заработать, позиция у меня именно такая. Лучше отложите, ребята, не надо. Сейчас не та ситуация. Конечно, если позволяют окружение и условия, тогда да. В таком случае неважно, с чего начинать. Любой первый шаг — это первый шаг. Дальше дорога куда-нибудь приведёт, если есть желание и возможности.

И напоследок — небольшой блиц. Сатива или индика? — О-о-о, сатива!

Бонг или джоинт? Или что-то ещё?

— Джоинт.

ДНаТ или светодиоды?

— It depends. Светодиоды.

А от чего зависит?

— От конкретной ситуации: температурных условий, растений, метода выращивания. Если это большие здоровые кусты, то их лучше пробивать ДНаТом. Если в помещении холодно, натриевые лампы тоже предпочтительнее. Хотя кто-то может со мной поспорить.

Нужно смотреть на конкретные условия. Но в целом, наверное, светодиоды. Лично я, конечно же, выбрал бы их. Если бы тебе нужно было описать историю Dzagi Grow одной фразой, какой бы она была?

— Несмотря ни на что.

Несмотря ни на что. Так и гровим в нашей стране: надеемся на лучшее и разгребаем то, что есть сейчас.

— Ну да.

Спасибо за интервью, Андрей. Желаем Dzagi Grow огромных успехов и надеемся, что однажды физический магазин откроется снова. Скажешь несколько заключительных слов нашим зрителям?

— Удачи вам, друзья. Пусть всё сложится так, как вы планируете.

***

Это текстовая версия подкаста, послушать его в аудиоформате можно здесь. 

Ведение интервью и запись подкаста — @Turkeugene Адаптация  — @Varden

🎁 В честь дня рождения Dzagi Grow (канал в Telegram) делится промокодом на 10% —  HAPPYDG. Действует с 3 по 28 августа.

Слушать подкаст:

Перевод:

Подкаст Dzagi AN (RUS).mp3

Оригинал на английском:

Подкаст Dzagi AN (ENG).mp3

Слушать выпуск на подкаст-платформах:

Беседовал и подготовил подкаст: @Turkeugene

Если кратко, предлагается:

Также обсуждается более мягкий подход по статье о культивировании наркосодержащих растений, что для гроверского комьюнити особенно интересно.

Но есть важный нюанс: правительство пока готово поддержать инициативу лишь частично. По данным СМИ, наиболее серьёзные послабления силовой блок предлагает убрать ко второму чтению. МВД и другие ведомства опасаются массового пересмотра старых приговоров.

При этом статьи, связанные со сбытом, остаются максимально жёсткими. И, как и раньше, квалификация дела по-прежнему играет ключевую роль.

Важно понимать: никаких принятых изменений пока нет. Закон не вступил в силу, а финальная версия может сильно отличаться от первоначального предложения Верховного суда.

Тем не менее сам факт того, что тема гуманизации 228-й обсуждается уже на уровне Верховного суда и Госдумы — история для последних лет довольно необычная.

Пока остаётся только следить за дальнейшим движением законопроекта.

Если говорить о сути предлагаемых изменений, то основной акцент делается на пересмотре сроков за хранение. Сейчас по «крупному размеру» действует вилка от 3 до 10 лет лишения свободы, а по особо крупному — от 10 до 15 лет. В случае принятия поправок верхние пределы могут снизить до 5 и 10 лет соответственно, а также убрать жёсткие нижние границы. Это откроет судам возможность чаще назначать более мягкие наказания, включая условные сроки или минимальные реальные сроки там, где раньше это было затруднительно.

При этом по статьям, связанным со сбытом, изменений практически не предполагается. Они остаются жёсткими, а сроки — значительно выше, чем за хранение. Риск того, что дело переквалифицируют из хранения в сбыт, никуда не исчезает, и это по-прежнему ключевой фактор, который влияет на итоговый приговор сильнее, чем сами граммы.

Для гроверского комьюнити это означает, что в сценариях «для себя» риски потенциально могут снизиться, а по делам с объёмами наказания станут мягче. Однако вся конструкция по-прежнему держится на квалификации дела, и этот момент остаётся критическим.

При этом не стоит воспринимать новость как гарантированное смягчение. Законопроект ещё не внесён в Госдуму, а силовые ведомства, включая МВД, по данным СМИ, выступают за более сдержанный вариант изменений. Это означает, что итоговая версия, если она вообще дойдёт до принятия, почти наверняка будет мягче не так сильно, как предлагал Верховный суд.

На фоне общей тенденции к ужесточению регулирования это выглядит как одна из немногих относительно позитивных новостей для сообщества. Иронично, что она появилась именно к 20 апреля — дате, которая давно ассоциируется с культурой каннабиса.

В сухом остатке ситуация выглядит так: движение в сторону смягчения действительно есть, но это только начало процесса, и финальный результат может заметно отличаться от текущих ожиданий. Пока остаётся только следить за тем, получит ли инициатива дальнейший ход.