Опиум для народа

[KXAH 2,283]

Нее, я нахватавшийся верхушек дилетант, пытающийся с Вашей помощью разобраться во всей этой херне.

 

У кого родители верят в Бога?

[TravaMag 380]

У кого родители верят в Бога - тех должны были пороть, потому что "Жалеющий розгу не любит своего сына, а кто любит, прилежно его наказывает" (Притчи 13:24)

[suvorov 1,664]

Нее, я нахватавшийся верхушек дилетант, пытающийся с Вашей помощью разобраться во всей этой херне.

Парадокс Эпименида

"Критянин Эпименид утверждал, что все критяне лжецы"

То есть если правда, что данное высказывание ложь, то данное высказывание ложно. Если же ложно, что данное высказывание ложь, то данное высказывание правда. И цепочка рассуждений возвращается в начало.

 

Парадокс этот дается в Новом Завете у апостола Павла в Тит.1:12-13

Я вижу в этом парадоксе, так же как и в Коте Шрёдингера, алгоритм

управления обществом... Одна ложь разбивается на две, а каждая из

двух еще на две и... Сетевой /пирамидоидальный/ маркетинг... Отсюда

имхо и много религий...Такое имхо у меня... Система /человеческое сознание/

управляема в крайних состояниях... Нестабильность... Неопределённость...

Малейшее колебание и в стойле... От крайней агрессии /атеизм в плохом смысле/

до слабой овцы /фанатичная религиозность/...

 

У кого родители верят в Бога?

Родители крещенные, но выросли в СССР со всеми вытекающими...

Я бы сказал, толерантные атеисты... Бабушка за год-два до смерти,

поставила иконы, свечки... Правда под влиянием подруг верующих...

[TravaMag 380]

Мне ещё нравится цитата из "Исхода", где советуют забивать камнями женщину, если та недостаточно громко звала на помощь, когда её насиловали.

Если кто не знаком с этой замечательной культурной традицией - погуглите видео по тегу "stoning": сейчас по Интернету гуляет прекрасное видео, снятое одним из участников такого мероприятия в Афганистане. Причём выжившую в результате процедуры женщину в конце добивают тремя выстрелами в голову из "Каллашникова".

 

Кстати, давайте теперь поговорим об исламе ^_^

Изменено 18 февраля, 2012 пользователем TravaMag

[KXAH 2,283]

Наказывать необязательно пороть, главное неотвратимость наказания. Безнаказанность хуже!

 

Представьте, исповедовываться!

[suvorov 1,664]

Мне ещё нравится цитата из "Исхода", где советуют забивать камнями женщину, если та недостаточно громко звала на помощь, когда её насиловали.

Если кто не знаком с этой замечательной культурной традицией - погуглите видео по тегу "stoning": сейчас по Интернету гуляет прекрасное видео, снятое одним из участников такого мероприятия в Афганистане. Причём выжившую в результате процедуры женщину в конце добивают тремя выстрелами в голову из "Каллашникова".

Кстати, давайте теперь поговорим об исламе ^_^

А что о нем говорить?))) По местности/менталитету и религия была дана...

Гаремы и отношение к женщинам были всегда у них такими... Недочеловеки

женщины у них... Потому что слабые... За стол с мужчинами не садяться...

В жару ходят покрытые полностью :ph34r: ... У нас /западная цивилизация/ другая

другая крайность... Полуголые ходят... Мужиков разводят... Полуголые в смысле :)

А вот забивание камнями это да... Страшно по животному... Мужикам можно мутить

на стороне, а женщин под нож... А Махатма Ганди /противник религии/ говорил так:

"Величие и моральный прогресс нации можно измерить тем, как эта нация относится к животным"

Махатма Ганди — Викицитатник

Изменено 18 февраля, 2012 пользователем suvorov

[KXAH 2,283]

Мне ещё нравится цитата из "Исхода", где советуют забивать камнями женщину, если та недостаточно громко звала на помощь, когда её насиловали.

Если кто не знаком с этой замечательной культурной традицией - погуглите видео по тегу "stoning": сейчас по Интернету гуляет прекрасное видео, снятое одним из участников такого мероприятия в Афганистане. Причём выжившую в результате процедуры женщину в конце добивают тремя выстрелами в голову из "Каллашникова".

 

Кстати, давайте теперь поговорим об исламе ^_^

"Исход" это ветхий завет? В "Новом завете" мягче, "кто сам без греха пусть первым бросит камень".

Коран писали во время войны, вероятно при прямом участии тех, кто знал больше!

Один запрет заниматься ростовщичеством чего стоит.

[suvorov 1,664]

погуглите видео по тегу "stoning": сейчас по Интернету гуляет прекрасное видео...

Вот этот аспект коммуникаций страшен просто... Такие страшные вещи

отпечатываются на коре мозга и это плохо... Ютуб как несет в себе

пользу так и огромные минусы... Хотя все зависит от того, что мы

забиваем в поисковую строку)))

[TravaMag 380]

А что о нем говорить?))) По местности/менталитету и религия была дана...

Гаремы и отношение к женщинам были всегда у них такими... Недочеловеки

женщины у них... Потому что слабые... За стол с мужчинами не садяться...

 

Но всё то же самое можно найти в Библии!!!

Многожёнство разрешается там целым рядом цитат, включая особо смачные, где сынам Израилевым предлагается вырезать целое селение, включая женщин и детей, оставив в живых только девственниц, которых следовало "взять в жёны", т.е. взять в плен и изнасиловать - ещё один пример христианской этики ведения войны.

Также Библия разрешает: отрезать женщине руку, публично унижать её, бить чтоб заткнулась, и вырезать плод из её чрева мечом.

[KXAH 2,283]

А что о нем говорить?))) По местности/менталитету и религия была дана...

Гаремы и отношение к женщинам были всегда у них такими... Недочеловеки

женщины у них... Потому что слабые... За стол с мужчинами не садяться...

В жару ходят покрытые полностью :ph34r: ... У нас /западная цивилизация/ другая

другая крайность... Полуголые ходят... Мужиков разводят... Полуголые в смысле :)

А вот забивание камнями это да... Страшно по животному... Мужикам можно мутить

на стороне, а женщин под нож... А Махатма Ганди /противник религии/ говорил так:

"Величие и моральный прогресс нации можно измерить тем, как эта нация относится к животным"

Махатма Ганди — Викицитатник

Отношение к женщинам у всех народов было одинаковым. Грузины и Армяне христиане.

Цыгане ...

На территории Европы последними были казаки.

 

Забивание камнями практиковалось в Европе, в средние века.

 

Ислам самая "молодая" религия.

[TravaMag 380]

"Исход" это ветхий завет? В "Новом завете" мягче, "кто сам без греха пусть первым бросит камень".

 

Я предвидел этот аргумент, поэтому Мтф 5:17

 

Кроме того, ты же сам говорил, что ты за религию, не так ли?

А по религии и новый, и старый заветы применяются одинаково, и их компетентность пока что не подвергалась сомнением ни религией, ни церковью, так что кушайте с маслом.

[KXAH 2,283]

Что значит за религию или против? И где я, что писал?

Старый и Новый заветы это совершенно разные книги, при кажущемся сходстве.

Коран гораздо ближе к Старому завету.

Старый завет писали для детей народа выведенного из рабства, что бы убить раба.

Око за око. Ограниченного количества людей, не наёбывай ближнего своего и не давай в рост...

Новый завет писали для рабов, он дал им надежду.

 

Представляешь, что такое, раб?

[suvorov 1,664]

Но всё то же самое можно найти в Библии!!!

Многожёнство разрешается там целым рядом цитат, включая особо смачные, где сынам Израилевым предлагается вырезать целое селение, включая женщин и детей, оставив в живых только девственниц, которых следовало "взять в жёны", т.е. взять в плен и изнасиловать - ещё один пример христианской этики ведения войны.

Также Библия разрешает: отрезать женщине руку, публично унижать её, бить чтоб заткнулась, и вырезать плод из её чрева мечом.

Это ты про ветхий завет... Похоже, но есть отличия... В христианстве Иисус

Мессия, а для мусульман он пророк... У мусульман нет такого, как отец-сын-святой дух

/троица/... Да, смысл вижу я не в этом... Если все религии с одной книги писаны, то

какая по большому счету разница... Это очередной крючок ведущий к национальной

нетерпимости... Неверные... Что это такое... /это не вопрос/... Вокруг каабы ходят раз

в год по кругу, не пуская туда никого...

Цитата М. Веллера:

 

В христианский храм может войти любой. Только мужчина голову обнажи перед Господом в доме Его, а уж что женщина голову покрой – особо и не смотрят ныне. И любой может посетить святые христианские места – хоть из любознательности, хоть из уважения.

Если не-мусульманин неким удивительным образом попадет – нет, не в храм Каабы, это невозможно никак – а вообще на священную землю Мекки или Медины, городов Пророка, неверную собаку надлежит забить камнями за святотатство и попытку осквернения святыни своей поганой особой. А раньше и кожу сдирали, и на куски резали, если любопытный смельчак-шпион забредал сдуру – или кто подозревался в том.

По особому согласованию и специальному случаю можно, конечно, сегодня разрешить почти все. Но – вспоминайте ежегодный праздник мусульман в Мекке! – вы там когда-нибудь видели – по телевизору, на фотографии – хоть какого-нибудь не-мусульманина? Главу государства, деятеля церкви?

Полтораста лет назад Арминий Вамбери совершил хадж – так он стал в Европе героем! его не поймали! не содрали кожу! первый из всех немусульман!

Пойдите в мечеть, поинтересуйтесь порядками. Думаете, впустят?

В храме Рождества Христова палестинская администрация сидит рождественскую службу на стульях в первом ряду – Вифлеем на их территории! Но если хоть христианин, хоть еврей, хоть президент Израиля взойдет на Храмовую гору в Иерусалиме – вспыхивают арабские волнения: здесь стоит мечеть Аль-Акса, и неверная собака своим приближением, своими ногами на святой горе осквернила место!

Не знали? А «Храмовая» – потому что стоял Храм Соломона.

То есть. Мусульманину можно все то, что можно христианину. Но не-мусульманину можно не все то, что можно мусульманину. Вот даже на таком простом уровне.

Вы почитайте исламский Закон. Там прописано насчет ситуаций объявления священной войны неверным, и когда надлежит «ударить неверного мечом по шее».

То, что я говорю – неполиткорректно! Неполиткорректно говорить, что еще недавно африканские диктаторы жрали своих подданных! Неполиткорректно говорить, что мусульмане пользуются оружием, аппаратурой, автомобилями, да практически всем, что придумали и сделали христиане! Неполиткорректно вспоминать пословицу насчет свиньи, которую посади за стол – она и ноги на стол!

11. Большинство мусульман – хорошие люди. Да! Это так! Большинство кого угодно – хорошие люди! Они просто хотят жить, работать, растить детей и радоваться.

Только они ничего не решают.

Лицо – религии, учения, народа, страны – определяет не общая масса, которая везде подобна. А меньшинство. Самое энергичное, незаурядное, новаторское, лезущее наверх, занимающее высоты.

В любой социальной смуте большинство инертно и добропорядочно, лояльно и стадно. Оно – как все. Вожаки поведут, подтолкнут, поманят, пригрозят, разожгут – ну, тогда конечно.

Большинство – дрова на складе. Вожаки – огонь, запал, бензин, ветер. Только так.

Какими хорошими, работящими, честными и доброжелательными людьми оказались большинство немцев сразу после 9 мая 45! И откуда только бралось столько врагов у нас, да таких умелых и жестких? Злых, убежденных?

Вот скажите – ну, предположить, ну, опыт: захватили исламские фундаменталисты власть в Англии. И объявили законы шариата. И джихад неверным. И грабить можно. И вообще. Вы думаете, ваши соседи-мусульмане пострадают от единоверцев? С чего бы. А вы думаете, они останутся вам друзьями, не разделят взгляды вожаков и будут воевать вместе с вами против них? Точно? Или наоборот?

Дорогие мои европейцы. Сегодня – ваша сила, и ваша власть, и ваше большинство в ваших странах. И то мусульмане – устраивают митинги и демонстрации, весьма напористо высказывая недовольство тем и сем. А теперь представьте себе, что их больше, чем вас. И власть в их руках. Ну?

Это в их среде таятся и плавают террористы. Ну и как – много вам выдали соплеменников добрые мусульмане?

А вы почитайте историю Ближнего и Среднего Востока в новые времена. Там есть кое-что о коварстве национального характера, кое-что о жестокости, кое-что о льстивости и лени, кое-что о лживости, вороватости и не-. обязательности. Там есть кое-что о том, как мусульмане разрывали белых на части.(с)

 

И во всем этом, том какие люди в разных странах, участвует религия непосредственно...

Только лишь с этой /религиозной/ точки зрения, прошу рассматривать данную цитату...

Изменено 18 февраля, 2012 пользователем suvorov

[suvorov 1,664]

Что значит за религию или против? И где я, что писал?

Старый и Новый заветы это совершенно разные книги, при кажущемся сходстве.

Коран гораздо ближе к Старому завету.

Старый завет писали для детей народа выведенного из рабства, что бы убить раба.

Око за око. Ограниченного количества людей, не наёбывай ближнего своего и не давай в рост...

Новый завет писали для рабов, он дал им надежду.

Представляешь, что такое, раб?

То есть они /писавшие/ не хотели портить психику людей,

живших в то время? Позже еще ближе подвели и побольше открыли

глаза... Или же под менее рабское мышление, подавали все тоже,

но под другим соусом... Во времена ветхого завета нужны были воины

для битв, пожалуйста "око за око"... Когда шарик земной поделили,

"подставь другую щеку"... Или это я не так воспринимаю, как оно есть?

Что думаешь?

[KXAH 2,283]

Иудаизм не менее закрытая религия, и свиньям на святую землю наступать не разрешают, и на собрания посторонних не пускают.

Вот это

Мусульманину можно все то, что можно христианину

наглая ложь.

Ограничения есть везде, и в данном случае, гораздо более жёсткие ограничения.

[TravaMag 380]

Представляешь, что такое, раб?

 

Ну, вот, я, с, одним, похоже, имею, удовольствие, разговаривать,,,,,, :lol:

PS не забыть добавить запятых

[suvorov 1,664]

Иудаизм не менее закрытая религия, и свиньям на святую землю наступать не разрешают, и на собрания посторонних не пускают. Вот это наглая ложь.

Ограничения есть везде, и в данном случае, гораздо более жёсткие ограничения.

Мусульманство это продолжение иудаизма... Так сами мусульмане считают...

Вот оно колебание системы/неопределенность/блуждание в следствии

на лицо, как говорится))) Суть не в частностях, а в том, как мы далеки

друг от друга, благодаря религиям в том числе... Все эти ограничения...

Нетерпимость... Ритуалы... Имхо религии держат личность в стойле и

сталкивают народы... И то, что ты говорил про лжесвидетельство,

воровство.... и т.д. здесь не уместно... Нравственность и моральные

нормы к религии не имеют никакого отношения...

Точнее, они есть, с ней или без нее...

А Веллер, пусть и имеет намерение патриотичной направленности, но

про многое сказал на мой взгляд в жилу... Особенно вот это:

 

Лицо – религии, учения, народа, страны – определяет не общая масса, которая везде подобна. А меньшинство.

Самое энергичное, незаурядное, новаторское, лезущее наверх, занимающее высоты.

В любой социальной смуте большинство инертно и добропорядочно, лояльно и стадно. Оно – как все. Вожаки поведут, подтолкнут, поманят, пригрозят, разожгут – ну, тогда конечно.

Большинство – дрова на складе. Вожаки – огонь, запал, бензин, ветер. Только так.

Какими хорошими, работящими, честными и доброжелательными людьми оказались большинство немцев сразу после 9 мая 45! И откуда только бралось столько врагов у нас, да таких умелых и жестких? Злых, убежденных?

Изменено 18 февраля, 2012 пользователем suvorov

[KXAH 2,283]

Ну, вот, я, с, одним, похоже, имею, удовольствие, разговаривать,,,,,, :lol:

PS не забыть добавить запятых

Непредставляешь!

Изменено 18 февраля, 2012 пользователем KXAH

[KXAH 2,283]

Вот это

Лицо – религии, учения, народа, страны – определяет не общая масса, которая везде подобна. А меньшинство.

Самое энергичное, незаурядное, новаторское, лезущее наверх, занимающее высоты.

В любой социальной смуте большинство инертно и добропорядочно, лояльно и стадно. Оно – как все. Вожаки поведут, подтолкнут, поманят, пригрозят, разожгут – ну, тогда конечно.

Большинство – дрова на складе. Вожаки – огонь, запал, бензин, ветер. Только так.

Относится ко взрослому населению, воспитанному, с религией или без.

 

А тема начиналась с того как воспитывать детей, с религией или без?

[Lampa 84]

а что такое религия? , а то получиться вечная тема ниочём.

[suvorov 1,664]

Вот это

Относится ко взрослому населению, воспитанному, с религией или без.

И что это меняет? В следующих поколениях будет тоже самое... До тех пор, пока...

 

А тема начиналась с того как воспитывать детей, с религией или без?

На этот вопрос, каждый сам себе ответит... Если я не приемлю религию для

себя, то соответственно и дети мои будут воспитываться в нравственном и

правильном ключе, но без религии. С трезвым и толерантным взглядом на эти

вещи. Имхо, что дети порой взрослее взрослых...

Изменено 18 февраля, 2012 пользователем suvorov

[Денчик 175]

Это конечно ясно... Никаких микроскопов... Все на поверхности... Говорил об этом я с другой стороны... Тот, кто использует формулировку - "не давайте святыни псам и не мечите бисера

вашего перед свиньями..." зачем это делает?.. Подразумевается имхо, что тот, кто так говорит,

дает понять, что он не пёс и не свинья /рознь/))) Может правильнее было сформулировать как

ты и пояснил - "что тщетно говорить с не готовыми сейчас понять... "глухими" людьми..." :) но

тщетно, не значит на мой взгляд, что всё... в конечной инстанции... конечно же имхо...

Зачем закладывать в предложение несколько смыслов :) что бы было сложнее разбираться?А то о чем ты говоришь заложенно в других выражениях и Исуса тоже.А эта формулеровка учит нас не быть доверчивыми,то что за язык тебя могут схватят и...будут бить...возможно ногами :)

[Денчик 175]

Мне просто интересно, почему всемогущую силу, создавшую бесконечность Вселенной, может интересовать поведение кучки лысых обезьян на крошечном куске грязи на окраине галлактики?

С чего вы взяли уважаемый маг что его интересует только одна земная порода?Бог это то что дает нам жизнь,а дальше уже мы хотим свободы и независимости(вспомните яблого Адама,это лишь пример,а не реальная история) и в ней когда Бог дает ее мы находим то...что находим,мы пораждаем своей силой злых духов,а не Бог их сотворяет,но и любое живое существо...любимо Богом и знает о нем...Бог не вмешивается,мы так хотим,это эго.

[Денчик 175]

Сори, искажённая истина - это ложь.

:hi2: Совершенно согласен.Но в ней намек...

Изменено 19 февраля, 2012 пользователем ГорБатыЙ

[wahuy 6]

Суть не в частностях, а в том, как мы далеки

друг от друга, благодаря религиям в том числе... Все эти ограничения...

Нетерпимость... Ритуалы... Имхо религии держат личность в стойле и

сталкивают народы... И то, что ты говорил про лжесвидетельство,

воровство.... и т.д. здесь не уместно... Нравственность и моральные

нормы к религии не имеют никакого отношения...

Точнее, они есть, с ней или без нее...

 

...ну хорошо. если мы говорим о воспитании, то что вместо её ? откуда брать эти самые нравственно моральные нормы? то что считается хорошим и плохим в обществе? в социуме, среде твоего обитания? "не далай так сынок! - почему? это плохо! почему? так считает общество !!! " ...это ли не рабство? это ли не социализм где все одинаковые? (причем если так сказал космогонический разум - куда не шло. ...а если серая толпа под названием общество то да ну на..) ...и многие так стануть жить? на сколько это нас людей "сблизит" ?

[TravaMag 380]

А тема начиналась с того как воспитывать детей, с религией или без?

 

В Библии сказано: п**дить нещадно!!!

 

...ну хорошо. если мы говорим о воспитании, то что вместо её ? откуда брать эти самые нравственно моральные нормы? то что считается хорошим и плохим в обществе? в социуме, среде твоего обитания? "не далай так сынок! - почему? это плохо! почему? так считает общество !!! " ...это ли не рабство? это ли не социализм где все одинаковые? (причем если так сказал космогонический разум - куда не шло. ...а если серая толпа под названием общество то да ну на..) ...и многие так стануть жить? на сколько это нас людей "сблизит" ?

 

 

эмм, как насчёт простого рационального мышления?

[Hasan 46]

В Библии сказано: п**дить нещадно!!

Да ну на х** ............... :angry:

 

 

 

эмм, как насчёт простого рационального мышления?

О каком рациональном мышлении идёт речь?, лично ты, книгу эту, хоть раз в руках держал?, читал?, чем обоснуешь своё ИМХО?

[KXAH 2,283]

В Библии сказано: п**дить нещадно!!!

Ого...

эмм, как насчёт простого рационального мышления?

Представь, раб рационального мышления.

[Hasan 46]

В Библии речь идёт о детях Божьих, о рабах можно почитать в нашей конституции...

[KXAH 2,283]

Зачем закладывать в предложение несколько смыслов :) что бы было сложнее разбираться?А то о чем ты говоришь заложенно в других выражениях и Исуса тоже.А эта формулеровка учит нас не быть доверчивыми,то что за язык тебя могут схватят и...будут бить...возможно ногами :)

Тогда, в том народе, в то время смысл был один и был понятен всем.

Времена изменились, люди поумнели и стали перетолковывать к своей выгоде.

Религиозные деятели и сейчас собираются и обсуждают, как больше денег с паствы собрать,

как приблизить людей к богу, как научить людей перестать убивать друг друг друга.

И часто толкования этих деятелей в разное время бывают разными.

 

Это как с Мирзоевым, обе стороны требуют наказания по Закону.