Опиум для народа

[Advaita 92]

Если посмотреть непредвзято, принять, что православие не хуже сонма других религий

Есть определенные критерии сравнения с позиции логики и здравого смысла. По количеству кровавых расправ с конкурентами, жестокости и безсовестности христианство не имеет сколь нибудь равных соперников и является обладателем абсолютных рекордов. Даже в местах зарождения ислама, брасткого идеологически христианству, не было пролито столько крови. Пока там не нашли нефть в начале 20 века и туда не сунулись британцы в исламских странах были тишь и гладь.

Имеете свои взгляды - отстаивайте их

Ты говоришь о цивилизованных методах ведения дискуссии которая строится на взаимоуважении точек зрения сторон. Но христианство и цивилизованность - понятия несовместимые. Как можно быть толерантным к раку мозга? Высмеивать христианство беспощадно и жестоко - на мой взгляд естесственная позиция любого здравого человека.

И, по-вашему, где должна заканчиваться толерантность ваших оппонентов?

Обозначь мне исток, точку начала толерантности института церковной власти и я отвечу где она должна заканчиваться.

А откуда повелась светлая и иная религия? И где она теперь???

Нах** религии. Логика, рациональность, здравый смысл, искренность и честность перед собой - вот единственные ориентиры, которыми нужно руководствоваться в жизни существу, желающему носить гордое звание "Человек".

[pepsy-coca 275]

:(:):(:): Адвайта, уже вижу как ты сверкая глазами подмешиваешь ложку сметаны в кастрюлю постного супа православной бабушки-соседки.

Прочти хоть одну Святую Книгу, Библию тебе вообще в этой жизни не осилить...

[Гость DrC]

Зачем читать сказки скотоводов?

[pepsy-coca 275]

Зачем читать сказки скотоводов?

...зачем единорогом уперлись в христианство? - политика штука тонкая...

можно сказки султанов почитать,

Веды тоже не уй с горы вынес.

...так и будешь всю жизнь ключи подавать...

[Гость DrC]

Лучше ключи подавать, чем в говне плескаться. :)

[pepsy-coca 275]

Лучше ключи подавать, чем в говне плескаться. :)

:) то-то и оно ...молодой в шоке, олдовый техник улыбается...

[borroo 7,944]

Прочти хоть одну Святую Книгу, Библию тебе вообще в этой жизни не осилить...

Вот откуда такая уверенность?Тора намного легче читается,чем Бхагават-Гита,например.Особенно если телеги про грех,яблоко,змею,голую бабу и мужика с листиком на шланге еще с детства от стариков слышал.Евангелия вообще коротенькие,это вам не Конфуций.Вы то сами,православные,давно начали свои книги читать?Если не ошибаюсь,в 1887 году Ветхий завет вышел на русском.В Германии,например,Библию перевел на немецкий Лютер,лет на 350 раньше.Исконная религия в России-невежество.

[Advaita 92]

Лучше ключи подавать, чем в говне плескаться. :)

вообще то рулить самому лучше чем плескаться в гавне и рулить самому лучше чем подавать ключи - не приходило в голову? :)

 

:(:):(:): Адвайта, уже вижу как ты сверкая глазами подмешиваешь ложку сметаны в кастрюлю постного супа православной бабушки-соседки.

Прочти хоть одну Святую Книгу, Библию тебе вообще в этой жизни не осилить...

на кой мне эта бабка сдалась приведи хоть какой нибудь боле менее вероятный расклад?

Под твоими упреками и обвинениями нет никакого фундамента, одно гонево.

Изменено 24 октября, 2012 пользователем Advaita

[Доктор Ливси 19,859]

вообще то рулить самому лучше чем плескаться в гавне и рулить самому лучше чем подавать ключи - не приходило в голову? :)

Рулевой Бл**ь :lol:

[Advaita 92]

проходи, не задерживайся, шут болезный :smoke:

[ZAK 97]

Если не ошибаюсь,в 1887 году Ветхий завет вышел на русском

 

Франциск Скорина, белорусский и восточнославянский первопечатник. Родился в г.Полоцке около 1490 г.

 

Издательскую деятельность начал в Праге, где напечатал 23 иллюстрированные книги Библии в переводе на старобелорусский язык.

 

 

с Московии погнали его местные...

 

 

цылко

http://www.belarus.by/ru/about-belarus/fam...rancysk-skaryna

Изменено 24 октября, 2012 пользователем ZAK

[Доктор Ливси 19,859]

проходи, не задерживайся, шут болезный :smoke:

останься здесь, мегамозг полезный :lol:

[Advaita 92]

Это не тебе решать, полоумный.

[borroo 7,944]

Франциск Скорина, белорусский и восточнославянский первопечатник. Родился в г.Полоцке около 1490 г.

 

Издательскую деятельность начал в Праге, где напечатал 23 иллюстрированные книги Библии в переводе на старобелорусский язык.

 

 

с Московии погнали его местные...

Так мы и Ивана Федорова туда же отправили.

Где родился,неизвестно,а умер Федоров-Московит во Львове.

 

И просветители до Ломоносова все оттуда,из Киева и Литвы,из Речи Посполитой,Смотрицкий,Яворский,Прокопович,Магницкий.

[carisma 1,250]

Уважаемые православные мракобесы, вас не смущает, что теория происхождения человечества от адама и евы (в этом месте уже валяюсь) является полной аналогией понятию ИНЦЕСТ. Кто не знает, что это, начинает быстро и нервно гуглить. Вам любой биолог начиная с 3-го класса школы скажет, что это приведет к сто тысяч миллион процентному вымиранию вида. Ну, то есть для совсем дураков, шанс равен нулю! Ну, та же "шляпа" с ноевым ковчегом. (каждой твари по паре) И вообще, кстати интересно, как долго он собирал по парам вирусы и бактерии перед тем, как "папа" включил кран. А вообще, чем глубже начинаешь копаться в тонкостях христианства, как в общем то и в доктринах других любых религий, тем становится все смешнее и смешнее. Бывает, что становится, так смешно, что это становится опасным для жизни. И самое главное, сразу становится ясно, откуда ноги растут.

[pepsy-coca 275]

...бро, у тебя в школе религиоведение ввели, про потоп сказку рассказали))))

[петресков 28]

Братья мои! НЕ сритесь, прошу вас. :) На мой взгляд, нижеприведенная статья очень в продолжении темы:

 

 

 

СИЛА КРЕСТА ЖИВОТВОРЯЩЕГО

 

 

Век живи, век учись…

 

До сих пор считал, что быть верующим хотя и неправильно, но всё же как-то полезно для человека в смысле формирования его Души. По моему мнению, стремление верующего следовать божьим заповедям, увеличивает напряженность его Души путем её усиления в тренировках по преодолению инстинктивных желаний. Но меня заставил задуматься сначала комментатор с ником «Анархист».

 

«Если рассуждать логически, то доказать отсутствие бога труднее, чем его существование. Но данный тезис имеет прямое отношение к проблеме свободной воли и эффективности администрирования вселенной. Если Ббог есть, то он, по крайней мере, не дурак и руководить умеет. Иначе как быть директором бесконечной вселенной? Есть классическое заблуждение от Достоевского – «если Бога нет, то все позволено!» На самом деле все обстоит НАОБОРОТ - если бог ЕСТЬ, КАК НАГЛЯДНЫЙ НАЧАЛЬНИК, то позволено все то, чему он впрямую не препятствует. Ведь если вы мыслите самостоятельно, то в ответе за свои действия перед собой и окружающими. Если же за все в ответе Бог, то ваш разум и опыт не играет роли. Говоря проще - пришествие бога демотивирует человека. Зачем что-то хотеть и стремиться к чему-либо?»

 

А ведь действительно – если начальник видит то, что делает подчиненный, но не препятствует ему, то начальник это одобряет или считает приемлемым. Мало ли что этот начальник на собрании говорит – что и пить нельзя, и брак делать нельзя! Но если он видит, что ты выпиваешь у станка, если он приказывает ОТК принять от тебя брак и засчитать этот брак как годную продукцию, если он не выгоняет тебя с работы (и это при том, что за воротами стоят тысячи желающих занять твое место), то значит ты тот, кто ему нужен. А как это иначе понять?

 

Причем если бы Бог прощал всё и всех, тогда бы оставались неясности на счет того, что дальше будет, была бы интрига. Скажем, начальник строго посмотрел на твои безобразия, промолчал, ушел в кабинет и там что-то начал писать. Страшно! Но Бог наказывает еще и на земле: то засуху пошлет, то неудачу в делах, то ребенок родится уродом - и всё это «за грехи наши». Значит, остальное, что ты делаешь, а земного наказания нет, Богу не вопреки? Евангелие – это теория, но есть еще и практика. А практика такова: за сумму каких-то непонятных грехов Бог сурово наказывает засухой, а за убийство с ограблением даже насморка не пошлет! Так, что тут главное – грехи или что-то другое?

 

Я как-то не обращал внимания на такой момент веры, как просьбы к Богу и покаяние. На это навел меня комментатор «Снова Гость», объяснявший свой смысл выражения «нищие духом»: «Иисус же буквально сообщил: царство небесное - оно для тех, кто просит (нищих духом), а не для тех, кто считает, что «духом богат и сам с усам». Во всех своих проповедях он «проталкивал» одно и то же: «просите, - и дано будет вам». Но ведь нельзя просить у того, в чьё существование ты не веришь».

 

И мне вспомнились когда-то давно читанные рассказы о еще дореволюционном времени. В одном рассказе героем был то ли чукча, то ли представитель другого северного народа, проводник русских по незнакомым местам. Этот проводник отличился тем, что с риском для жизни и ценой неимоверных усилий спас русского чиновника. Его в благодарность сделали верующим и окрестили. После чего он в несложной обстановке бросает умирать того, кого водил по тундре (или тайге - не помню). Его спросили: «Как же так, ведь это грех! А он спокойно ответил: «Ну и что, что грех? Я покаюсь, попрошу Бога, и Бог простит, он же добрый». :lol:

 

Еще вспоминаю рассказ (Гиляровского?) о купце, который регулярно входил в запой и разврат, а потом заказывал пудовую свечку, шел в церковь, каялся, молился и уходил, просветленный, «изгнав из себя дьявола». :P

 

А почему не грешить? Вон ведь в Евангелии разбойник попросил Христа и тот сразу выписал ему ордер на проживание в раю. Действительно, стоит задуматься о причинах такой тяги воров в законе к татуировкам на православные темы. Ведь что и им стоит покаяться перед смертью, даже если они всю жизнь были не разбойники, как в Евангелие, а даже «клюквенники», то есть специализировались на обворовывании церквей? А ведь перед угрозой смерти искренность кающегося, желание его спастись - несомненны. Богу должно понравиться.

 

Причем из Нового завета следует, что чем больше грех, тем больше страх, и тем искреннее раскаяние и просьбы. В Евангелие Мытарь, обиравший всех и вся, в страхе за содеянное каялся искренне, и его молитва была угодна Богу. А фарисей, не грешивший, молился спустя рукава – не искренне. Бог был фарисеем недоволен. Я-то думал, что поговорка: «Не согрешишь – не покаешься, не покаешься – прощения не добьешься» - чисто народное творчество, а она ведь из Евангелия проистекает!

 

Вспоминаю какую-то давно виденную пьесу или кино. В одном из эпизодов из церкви возвращается старый купец, который перед уходом положил у калитки дощечку, чтобы переходить лужу. К его возвращению дощечку уже украли. И старик сетовал: «В старину всё больше убивцы были да разбойники – боялись по мелочам грех на душу брать!». И я думал, что это была просто стариковская ностальгия по прошлому, а теперь смысл этой фразы «про старину» смотрится совсем иначе.

 

Года 3 назад рассказывал читателям о книге с воспоминаниями четырех поколений священников, жизнь которых захватывала период с 1814 по 1937 год. Книга называется «Страницы истории России в летописи одного рода», в ней четыре священника описывают свою жизнь. И я цитировал из этой книги вот такой момент: «А вот был во Владимире архиепископ Алексий! …Был он роста высокого, выше меня, стана полного, с большим животом; пухлый лицом, словно надутый; такие же пухлые руки, пальцы которых из-за этой пухлоты как будто между собой не сходились. Получалось впечатление, когда подходишь к нему под благословение и целуешь его руку, то словно как целуешь толстую надутую лягушку. Иные брезговали такой рукой и под благословение его не подходили. Ел он — говорили — очень много и жирно; мог съесть, будто бы, по тридцати мясных котлет. Чтобы после такого сытного обеда не хватил его апоплексический удар, отдыхать на постели после обеда ему врачами было воспрещено, а были предписаны какие-либо телесные движения и упражнения на свежем воздухе».

 

Ну а когда набил живот мясом, то и мысли возникают, если не о Боге, то о божественном.

 

«Страшно любил он женский пол. Он был женат на актрисе, и когда с ней развелся, то принял монашество и дошел до архиепископства. Все же она, говорили, во Владимире его навещала и жила по нескольку дней у него. В самом Владимире были у него две любимицы-попадьи, жены тамошних священников (Уварова и Благовещенская). За то и пользовались эти священники особым вниманием и расположением Алексия: он устроил их там же в лучшие приходы и награждал почетными должностями. Близость этих двух матушек была известна всему городу, и вот в одно время по городу, при бульварах и на стенах была развешана карикатура, изображающая Алексия, держащего попадью на коленях.

 

Большую близость Алексий имел и с городским женским монастырем, куда он часто ездил служить и просто пить чай.

 

О свободном обращении к монастырю Алексия был такой рассказ. К нему пришла раз монахиня, по делу ль какому иль с праздником поздравить, не знаю! Но только не утерпел отец... обнял... А она ему и говорит: «Владыко! Ведь Вы должны быть святым: Вы ангел — что вы делаете?» А он в ответ ей: «Да, я — ангел, но падший!»»

 

Этот святой отец в Бога не верил? Может, и не верил… А может, грешил, чтобы покаяние было искренним. Ангел-то он падший потому, что учитывал - перед смертью искренне покается, и все будет на мази. Бог-то он добрый, Бог верующих любит. М-да… А потом попы жаловались, что большевики долгогривых не уважали. Да большевики своих за такие штучки из партии гнали, а в конце 30-х и расстреливали, за что им таких долгогривых уважать-то было? Их весь народ не уважал.

 

Становится видна и необоснованность претензий к Гундяеву за «ролексы» и «мерсы». Да он же просто грехов набирает побольше, чтобы было в чем раскаяться перед смертью поискренней! Если будет безгрешным, то в чем будет каяться? Что тут непонятного?

 

Вот и задумайся над этим. У атеиста нечем отмыть грязную совесть и если совесть есть, то спасения от её угрызений нет. А у верующего в любой церквушке «мистер Мускул» к его услугам. Попу заплатил, свечку зажег, покаялся – и снова как огурчик! И вот этот факт удобства покаяния опровергает мои прежние мысли о спасительности веры для Души человека. Если человек с совестью, то он и в вере человек. А без совести вера делает из человека еще большее животное, чем пребывание в атеизме.

 

Становятся понятными причины некоторых фактов, которые я раньше приводил просто как факты. Скажем, в Первую мировую войну, которая в России была названа «Отечественной», генералы, офицеры и солдаты перед Богом клялись хранить верность России. И уже в первый год войны миллион этих верующих сбежала в тыл дезертирами, а в каждой битве эти верующие, вместо того чтобы действовать оружием, сдавались в плен десятками тысяч. Ну да, есть грех нарушения присяги, но ведь можно в этом грехе покаяться, попросить прощения у своего главного начальника. У Бога. Так зачем же шкурой своей рисковать?

 

А ведь с первого дня Первой мировой войны Россия воевала, имея на континенте союзниками Англию, Францию, Италию, Бельгию, Голландию, Румынию, Грецию, не считая подключившихся позже Японию и США. И всё равно по сути сдалась. Я не буду приводить расчёт, который приводил уже неоднократно, если хотите, посмотрите его в «Убийство Сталина и Берии», а дам итоговые числа.

 

В войну 1914-1917 гг. немцам, для того чтобы взять в плен одного русского верующего офицера, нужно было убить или ранить около 5 других офицеров. Для пленения 1 верующего солдата – около двух солдат.

 

В войну 1941-1945 гг. неизмеримо более сильным немцам и всей вшивой Европе для того чтобы взять в плен одного советского офицера-атеиста нужно было убить или ранить 40 других офицеров. Для пленения одного солдата-атеиста – около 34 солдат.

 

Вот она, «сила креста животворящего»!

 

Юрий МУХИН

Изменено 24 октября, 2012 пользователем петресков

[Advaita 92]

Отличный расклад Петресков дал :hi2:

[pandrew 2,155]

Есть определенные критерии сравнения с позиции логики и здравого смысла. По количеству кровавых расправ с конкурентами, жестокости и безсовестности христианство не имеет сколь нибудь равных соперников и является обладателем абсолютных рекордов. Даже в местах зарождения ислама, брасткого идеологически христианству, не было пролито столько крови. Пока там не нашли нефть в начале 20 века и туда не сунулись британцы в исламских странах были тишь и гладь.

 

Ты говоришь о цивилизованных методах ведения дискуссии которая строится на взаимоуважении точек зрения сторон. Но христианство и цивилизованность - понятия несовместимые. Как можно быть толерантным к раку мозга? Высмеивать христианство беспощадно и жестоко - на мой взгляд естесственная позиция любого здравого человека.

 

Обозначь мне исток, точку начала толерантности института церковной власти и я отвечу где она должна заканчиваться.

 

Нах** религии. Логика, рациональность, здравый смысл, искренность и честность перед собой - вот единственные ориентиры, которыми нужно руководствоваться в жизни существу, желающему носить гордое звание "Человек".

Оппонентов имел ввиду любых, включая многобожников и либерально настроенных граждан.

Православию ты решил отказать в праве на существование :lol: , да и то - свобода не значит вседозволенность. Кто следующий? Кого пока оставить можно? :)

[pandrew 2,155]

Братья мои! НЕ сритесь, прошу вас. :) На мой взгляд, нижеприведенная статья очень в продолжении темы:

 

 

 

СИЛА КРЕСТА ЖИВОТВОРЯЩЕГО

 

 

Век живи, век учись…

 

До сих пор считал, что быть верующим хотя и неправильно, но всё же как-то полезно для человека в смысле формирования его Души. По моему мнению, стремление верующего следовать божьим заповедям, увеличивает напряженность его Души путем её усиления в тренировках по преодолению инстинктивных желаний. Но меня заставил задуматься сначала комментатор с ником «Анархист».

 

«Если рассуждать логически, то доказать отсутствие бога труднее, чем его существование. Но данный тезис имеет прямое отношение к проблеме свободной воли и эффективности администрирования вселенной. Если Ббог есть, то он, по крайней мере, не дурак и руководить умеет. Иначе как быть директором бесконечной вселенной? Есть классическое заблуждение от Достоевского – «если Бога нет, то все позволено!» На самом деле все обстоит НАОБОРОТ - если бог ЕСТЬ, КАК НАГЛЯДНЫЙ НАЧАЛЬНИК, то позволено все то, чему он впрямую не препятствует. Ведь если вы мыслите самостоятельно, то в ответе за свои действия перед собой и окружающими. Если же за все в ответе Бог, то ваш разум и опыт не играет роли. Говоря проще - пришествие бога демотивирует человека. Зачем что-то хотеть и стремиться к чему-либо?»

 

 

Юрий МУХИН

Имя аффтора лучше в начало поста поставить в данном случае, я уж думал Петресков заморочился.

Мухин критикует здесь не православие, а представление атеистов о православии, что суть не одно и то же. Начиная от взаимоисключения воли Бога и воли человека, объяснением нищеты духа, покаяния и заканчивая представлениями о вере, что есть вера.

Источники указаны, авторитетный автор, научный труд :lol:

[siberiaredfox 742]

Имя аффтора лучше в начало поста поставить в данном случае, я уж думал Петресков заморочился.

Мухин критикует здесь не православие, а представление атеистов о православии, что суть не одно и то же. Начиная от взаимоисключения воли Бога и воли человека, объяснением нищеты духа, покаяния и заканчивая представлениями о вере, что есть вера.

Источники указаны, авторитетный автор, научный труд :lol:

да какие представления - если соотношение пленить/убить принимать как истину. это маньячество. Петресков, друг, осторожней.

[suvorov 1,664]

В войну 1914-1917 гг. немцам, для того чтобы взять в плен одного русского верующего офицера, нужно было убить или ранить около 5 других офицеров. Для пленения 1 верующего солдата – около двух солдат.

 

В войну 1941-1945 гг. неизмеримо более сильным немцам и всей вшивой Европе для того чтобы взять в плен одного советского офицера-атеиста нужно было убить или ранить 40 других офицеров. Для пленения одного солдата-атеиста

– около 34 солдат.

Опять рассматривают с точки зрения боеспособности атеиста и воцерквленного...

Всех в кучу... Частные случаи, как гвоздь в крышку, а так не гоже, имхо... Раз вспомнил

про архиепископа Алексия, да купца грешника, то и про атеизм ненасильственный, да

верующих, не боящихся смерти на поле боя... мог вскользь... Пошире картину, да побольше

красок, да поглубже фоны... А его рассуждения о войне...

Вся эта авторитарная пое...ь и управление людьми как ульем... Статья написана с ехидством

и в уничижительном тоне... Говорит, что попы плохие, верующие слабаки и нищие духом, но

при этом восхваляет сталинизм бл...!!! Типа - "Не нужен мне "отец" воображаемый, а дайте

Сталина!!!"... Какой-то фетиш. Чтобы было кому сказать - "Расстрелять"))) Одних пугают Богом,

других Сталином... Создатель "делократии"... А у нас разве на протяжении всей истории не

было "делократии"? Всегда есть продекларированная идея/дело... Коммунизм, демократия,

борьба с голодом, бюрократией, коррупцией, путь к светлому, спасение Анны Чапман, борьба

Чаплина с падением нравов... :)

Изменено 25 октября, 2012 пользователем suvorov

[siberiaredfox 742]

Опять рассматривают с точки зрения боеспособности атеиста и воцерквленного...

Всех в кучу... Частные случаи, как гвоздь в крышку, а так не гоже, имхо... Раз вспомнил

про архиепископа Алексия, да купца грешника, то и про атеизм ненасильственный, да

верующих, не боящихся смерти на поле боя... мог вскользь... Пошире картину, да побольше

красок, да поглубже фоны... А его рассуждения о войне...

Вся эта авторитарная пое...ь и управление людьми как ульем... Статья написана с ехидством

и в уничижительном тоне... Говорит, что попы плохие, верующие слабаки и нищие духом, но

при этом восхваляет сталинизм бл...!!! Типа - "Не нужен мне "отец" воображаемый, а дайте

Сталина!!!"... Какой-то фетиш. Чтобы было кому сказать - "Расстрелять"))) Одних пугают Богом,

других Сталином... Создатель "делократии"... А у нас разве на протяжении всей истории не

было "делократии"? Всегда есть продекларированная идея/дело... Коммунизм, демократия,

борьба с голодом, бюрократией, коррупцией, путь к светлому, спасение Анны Чапман, борьба

Чаплина с падением нравов... :)

ну и че. жалко пацана. хочет очами видимого, другими очами невилимого. самый подходящий вариант берет. грузина. это ж его право. пусть вспомнит что ли что бабка его говорила. да ну на***. мои родные согласны с Петресковым. Сталин - Отец. и отъебитесь. тверские уголовники.

[siberiaredfox 742]

глупость .

[ученик 2,708]

[borroo 7,944]

[carisma 1,250]

 

есть такая профессия, дуракам веру продавать...

[pepsy-coca 275]

есть такая профессия, дуракам веру продавать...

 

...надо ввести закон всем попам купить дэу-матиз)))

[Денчик 175]

:lol: :thum: :hi2: !!!!СМЕЮСЬ!!!!

 

В Духе Святом он доносит мысли до нас ему читать ненадо веть он СОЗДАТЕЛЬ.

Вероятно :) читает через наши сознания.

[Денчик 175]

"Вот и задумайся над этим. У атеиста нечем отмыть грязную совесть и если совесть есть, то спасения от её угрызений нет. А у верующего в любой церквушке «мистер Мускул» к его услугам. Попу заплатил, свечку зажег, покаялся – и снова как огурчик! И вот этот факт удобства покаяния опровергает мои прежние мысли о спасительности веры для Души человека. Если человек с совестью, то он и в вере человек. А без совести вера делает из человека еще большее животное, чем пребывание в атеизме."

 

 

Не может быть человека,без связи в всевышним-это факт!

Совесть же это внутренняя борьба,где-то!?и как же это боец может знать исход битвы?................ищу ответы.... :)

 

 

Отличный расклад Петресков дал :hi2:

Расклад то может и хороший,только ломать не строить.