Сорта, или ложь?

[SpiritOFnature 14]

Выгодные мифы и разоблачающие факты в мире канабиса!

 

В свете последних событий в мире и формирование нового просвещенного общественного мнения касательно вопросов связанных с легкими наркотиками в частности с марихуаной, необходимо говорить о тех комерческих уловках на которые могут идти и идут компании, предлагающие этот принципиально новый для некоторых стран продукт. Понятно, что этот продукт на рынке только начал осваиваться, а влияние марихуаны на человека, не смотря на многолетние исследования, до сих пор является вопросом, который требует дополнительных научных исследований. Не приятно, что эта недостаточность информации о новом продукте становиться поводом для внедрения ложных информативных аспектов сопорождающих этот продукт с целью привлечь и, в некотором смысле, закабалить "potребителя". Подобные ложные аспекты - мифы уже имеют прочное место в мире канабиса. Ложь, распостраняемая и уже достаточно распостраненная, так или иначе имеет и будет иметь серьезные негативные последствия, связанные не только с обманом потребителей и их здоровьем, но и в целом может серьезно повлиять на экологический баланс многих стран.

В данной статье мы постараемся разобрать несколько основных ложных представлений о марихуане, которые уже весьма надежно прописались в среде потребителей марихуаны.

Для начала разберемся с тремя основными терменами, которые нам необходимы и будут использоваться в данной статье:

1. Landrace (ландрейс, от land — страна, сельская местность и race — порода) - штамм, природный, дикий и стабильный образец, обладающий определенным набором фенотипических и генотипических признаков способный сохранять их в последующих поколениях. Порода возникшая в результате естественного отбора и адаптации к окружающей среде, и територии на которой она находиться. (Определение дано исключительно в контексте рассматриваемого нами вопроса. Общее определение этого понятия дано здесь:http://en.wikipedia.org/wiki/Landrace )

2. Гибрид (от лат. hibrida, hybrida — помесь) — половое потомство от скрещивания двух генотипически или/и фенотипически различающихся ландрейсов. ( Так же общее определение этого понятия здесь:http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E8%E1%F0%E8%E4 )

3. Сорт (франц. sorte, от лат. sors — разновидность, вид) - культивар, совокупность растений, созданная в результате селекции и обладающая определёнными, передающимися по наследству морфологическими, физиологическими, хозяйственными признаками и свойствами. (http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Сорт%20растений/ )

 

Миф первый.

Ландрейсы слабые в отношении содержания ТГК и только многолетний опыт и труды генетиков смогли сделать возможным повышение процента содержания ТГК в гибридах.

 

Факты

Все гибриды (которые сидбанки заведомо ложо называют сортами), если проследить историю их создания, делаются из выбранных ландрейсов. Поэтому они по определению не могут быть сильнее, чем природные сорта. Ибо от соединения двух растений - слабого и сильного (а именно так и происходит часто в процессе создания гибрида, позже будет объяснено почему), происходит усреднение до среднего арифметического по содержанию процента ТГК и канабиноидов.

Небольшой скачок может происходить если в гибриде родители оба сильные, но из разных мест южной зоны (к примеру, Афган и Тай). тогда происходит временный скачок увеличения всех свойств, в виде активности роста, лучшего фенотипа, небольшого увеличения процента содержания психоактивных веществ, но только на первое поколение. Уже во втором поколении начинается регресс или возвращение к исходникам и даже уменьшение в еще более худшую сторону. Почему второе поколение не получают скрещивая между собой растения из первого поколения, а добавляют к первому поколению некое третье совсем отличное от родителей растение,

а так как исходников не так и много, из разных районов, то регресс рано или поздно все равно происходит.

Именно поэтому продавцы семян идут на ухищрение. Они поддерживают родительские растения в виде клонов достаточно длительное время. Пока не потеряют их из каких либо обстоятельств изменения долготы дня или иных обстоятельств или просто ухудшения свойств растений из за долгого увеличения их жизни. Что является нетипичным в природных условиях, ибо марихуана - это однолетнее растение.

Еще миф о слабости природных растений может происходить от людей, проживающих на 45-60 северной широте.

Ибо действительно, там растения просто не могут содержать большое количество ТГк по определению. Здесь и неподходящие климатические условия, недостаточность ультрафиолета, малый период созревания, за который не успевают пройти все стадии преобразования внутри растения химические вещества - от фенокислот до КБД и затем преобразоваться в ТГК.

И лишь на высотах гор и ниже 40 широты растения содержат очень высокие показатели процента ТГК. В горах это встречается уже с широты около 40 северной широты, а В долинах это ближе к экватору. И если туда не были занесены сативы из Европы (походы Македонского, скифы и прочие переселения народов), то любой ландрейс превосходит любое гибридное растение.

Здесь необходимо определиться с понятием сорт. Сорт - это понятие определяемое в ботанике достаточно точно. И подавляющее большинство продаваемых гибридов не может быть отнесено к понятию сорт никоим образом. Сорт должен обладать самым главным качеством - повторяемостью свои признаков ,как фенотипических, так и хемотипических в следующем поколении и при скрещивании между собой растений из этого второго и т.д. поколений. Это совершенно не наблюдается в продаваемых семенах растений сидбанками.

Все растения, коорые я имел возможность протестировать от сидбанков имели в третьем поколении расщепления по ряду признаков. Какие то очень сильные, какие то незначительные, но даже такие как Сканк (Skunk), Вайт рашен (White Russian), Вайт Видоу (White Widow), Блюберри (Blueberry) и Хейз (Haze), которые казалось бы, считаются устойчивыми и называются сортами.

Что уж говорить, что у каждого сидбанка своя Вдова, свой Хейз, Сканк и так далее.

Другая часть заблуждения идет от того вранья, которые сидбанки пишут в своих анонсах про процент ТГК у продаваемых ими растений. Желая подкупить своих недалеких в познании химии и ботаники покупателей, или просто считая их лохами, они стали писать с каждым годом увеличивая процент в заявленных характеристиках.

Я еще вспоминаю первые немногочисленные сидбанки, которые писали скромные цифры, которые не превышали разумных цифр. Вот, к примеру я беру "гностик гарден" (Gnostic garden) каталог конца 80-x и начала 90-x годов. Читаю:

Калифорниан оранж (Californian orange) ТНС (ТГК)- 7,8 %, КБД -0,1%

Дурбан (Durban) - ТГК - 8,6%, КБД- 0,3%

Затем, в это же время беру современный каталог и вижу блюберри, который показывает цифры уже на порядок выше - ТНС - 19,5%, КБД- 0,1%. Верите ли вы, что может быть такой разброс у растений, происходящих с юга? Какие фокусы или танцы с бубном можно придумать, чтобы так повысить процент изничего!

Дальше - было больше. Затем пошли 19%, причем, у все той же Вдовы, но у разных фирм. Причем, те, кто делал эти семена, делали их часто подпольно, по типу того же Сомы (Soma seeds) или иных "гроверо - бридеров", и они не могли в принципе измерить точно и качественно процент содержания ТГК. Значит, это был просто ловкий маркетинговый ход.

Так а что же остальные? А остальные безбожно врали и процент стал ползти вверх как на дрожжах: 22%... , 22,5... а затем кто то пересилил свою совесть и процент скакнул до 23 и после до 24 процентов. Правда потом они испугались и всякие "Слонобои" стали терпеть крах. Ибо люди не находили при раскуривании этих мифических процентов в реальности и процент как то остановился на 25.

Так как же на самом деле меряют эти проценты? И почему в Ук РСФСР было написано, что если в растении процент содержания канабиноидов суммарно превышает, если не ошибаюсь, 0,5% , то такое растение (в высушенном виде) признавалось наркотиком. По всем старым же текстам УК в марихуанне содержание ТГК определялось от 0,5 до максимума 15 %. Причем, под марихуаной подразумевались цветущие части женского растения или шишки. В Гашише или смоле от 2 до 10% ТГК и в гашишном масле ТГК до 60%

(Из пособия для работников наркологич. больниц, наркодиспансеров, химико токсилогических и судебно медицинских лабораторий).

В некоторых иных источниках в гашише находили и до 25 %.

Но видимо им очень повезло.

И гаш был сделан ручным способом, только едва прикасаясь к шишкам,а не стирая их дочиста при перетирании. И это были почти чистые головчатые и черешковые капельки смолок...так называемый крем.

Так откуда же берутся такие цифры в заявленных сидбанками характеристиках растений? Дело в том, что чтобы провести анализ нужно сырье и уж конечно мерять будут не как ранее в криминалистической лаборатории то, что было принесено, или перемелют все части растения и стебли и семена включая и полчучив, 5 %, назовут ее сильной травой, а выберут самые дозревшие шишки, причем, бессеменные или сенсимильи, где процент может и не выше, но суммарно на общий объем измеряемого количества всей измеряемой сухой массы шишек, получится больший процент смол за счет меньшего количество семян ,которые там отсутствуют. Здесь мы натыкаемся на очередной миф, что в сенсимильи процент выше. Выше он лишь только за счет отсуствия семян, которые не содержат ТГК.

Затем надо растворителем растворить вещества для измерения:

В гашише примерно такой расклад:

 

Влажность 8,5%

Зольность 24,8

Целлюлоза 23,9

Крахмал 6,2

Сырой протеин 9,4

Лигнин 7,8

Сахара 0,9

 

Это все при том, что вещества, растворимые в метаноле (этаноле) 20,5%, то есть, в раствор перейдет и куча бутора. После еще одна проблема: Если брать разные растворители, то и процент будет разный. Так,к примеру, Петролейный эфир 10,4% выхода, Ацетон 2,1; Метанол 1,1, вот и сами судите, кто какой растворитель использует, никто не знает, и естественно, замеры тоже будут разными. Кроме того, надо растереть тщательно сырье перед растворением, ибо надо разрушить клеточные мембраны, чтобы растворились все вещества.

Снова же у каждого будут свои приемы и соответственно, результаты. А далее, какой хроматограф избран, какая модель, какие взяты маркеры для тестов, как тщательно все измерялось, и будет снова целая гамма возможностей получить разброс в результатах. Газовый, жидкостный, колоночный или бумажный вариант хроматографии. Нигде никто не писал, чем и как проводились измерения (да и вообще проводились ли...). Дело не в нелегальности, а просто в том, что никто этим и не занимался серьезно. Лишь единичные были сделаны замеры от случайных образцов некоторых растений и то, чаще всего в виде гашиша, а не растения. А это уже иной колленкор. Ибо кто и как собирал этот гашиш и каким способом с растения, снова же никто нам не докладывал, но зато цифры бесконечно высокие уже выдал. Причем цифры, сравнимые с процентом от чистых смоляных наростов на листьях, без самих листьев, которые тщательно отстригли, и удалили все ветви. И если вы будете курить даже шишку, то присутствие там листьев, клетчатки и прочего бутора понизят этот процент до совсем иных значений, которые ну никак не будут такими,как они указаны у продавцов.

Далее следующий не маловажный момент. Что такое сильное растение? Ибо прием чистого ТГК, как выяснено не приводит к таким же ощущениям, как прием букета канабиноидов вместе. Только общий букет канабиноидов оказывает специфическое для каждого сорта психоактивное действие. Из 400 содержащихся в растении веществ около 70 считаются канабиноидами, оказывающими психовоздействие. И разобраться в таком количестве веществ даже с самими современными хроматографами, которые все равно не измеряют их наличие в полном объеме, не представляется возможным.

Я обжегся на этой теме, когда понял, что некоторые растения (в моем случае это был мой природный куш, полученный еще в 80-х годах), показывая средненькие результаты на хроматограмме процент ТГК и КБД оказывал действие, превышающее все прочие "сортовые" и природные экземпляры.

И есть еще изомеры тех самых веществ. И разные поляризации у веществ. как к примеру, всем известный левомицетин. тот же правомицетин не оказывает никакого антибиотического эффекта, как и сахара правые и левые в меде сильно разнятся в своем действии, А химически их никак не отличить...

Получается, что просто хроматограмма тоже не может дать полный ответ на вопрос силы и конечного действия растения. И, понятно, что процент еще далеко не всё.

Кроме этого, некоторые наличие КБД принимают за силу и диванный эффект притяжения считается силой. А Взвинчивающий хай эффект от ТГК некоторыми может быть принят вообще, как отсутствие таковой. Не говоря о том, что некоторым надо добавить к этому еще и КБН, который сравним с сивушными маслами по действию и , его большое присутствие в растениях типа сатива европейских раннесозревающих, которые и добавляют для создания сортов с облее ранними сроками созревания, и часто приводит к такому оглушению и последующим головным болям. К примеру Лоурайдер (Lowryder) имеет в себе такую нотку, и кроме еще вульгарного запаха може оказывать такое воздействие благодаря наличию генов от родителей из северного полушария. Именно для этого скрещивают раннесозревающие образцы из северных полушарий виды европейской сативы с индиками узколиственными (Тай), и широколиственными как афганско-пакистанские образцы.

Это ослабляет процент ТГК, но зато приводит к тому, что растение начинает созревать не дожидаясь порога в 12 часов дня, рубикон, после которого растения их близэкваториальной и субэкваториальной зоны начинают цвести и плодоносить. У экваториальных растений это вообще 11 часовой период светового дня. И в наших условиях длинного светового дня, который превышает 20 часов дождаться цветения вообще не представлялось бы возможным. И поэтому гроверы идут на компромисс. Теряя в силе, выигрывают в сроках созревания. Но зачем гроверам с боксами ослаблять растения, делая гибриды, которые становятся уже не чистыми и теряют свою исходные качества - аромат, действие, неповторимые и теряемые после того, как их скрестили с северными сородичами, которые в своем составе содержат гены с большим наличием неперебатывамых фенокислот, от которых головная боль и дурной вкус и аромат.

Ведь любое растение природное из районов, традиционно выращиваемых для пси-воздействия , даст сто очков вперед всем гибридам с своим исключительно неповторимым вкусом и ароматом, и особым действием. У всех разным, а не однородно - однообразным как у гибридов. А самое главное,вы сможете сделать свои семена, с которых будет получать все новые поколения, не завися ни от каких сидбанков, не платя им и получая в новом поколении все те же растения с такими же свойствами.

Тем более, что в природных растениях есть растения , имеющие более высокий процент и меньший. И в среднем они уравнены. Но ничто вам не мешает отбирать каждый раз растения с более лучшими свойствами и методом селекции прийти к наилучшим образцам.

 

 

 

Миф второй.

Ландрейсы имеют долгий период созревания от семечка до харвеста, тогда как гибриды способны в короткий срок дать хороший результат.

 

Факты

Наиболее долгий срок показывает растение,из экваториальной зоны, к примеру, долинные растения из Таиланда или южной Индии.

Некоторые завезенные в Южную Америку афроиндийские образцы и там адаптированные.

Всегда есть возможность из них отобрать более ранние по созреванию растения и выбрать растения из этих же стран но с горных районов, которые имеют более короткий срок созревания. А большая часть остальных природных растений имеют не больший срок созревания, чем и прочие гибриды.

А какие то, к примеру , афганские и пакистанские , даже более короткие сроки цветения, чем некоторые гибриды, которые имеют в замесе южноиндийские, тайские или африканские корни, что всегда можно увидеть в базе "сортов", где указываются родители большинства растений, предлагаемых сидбанками.

 

Миф третий

Ландрейсы и всякая "дичка" - это грязная и изменчивая генетика и речь не только о нестабильности, а о том, что лэндрейсы в природе постоянно смешиваются и теряют свои хорошие качества, генетический мусор.

 

Факты

Если под "природой" понимать американские угодья, или среднероссийские просторы от Москвы до Владивостока... Или Канаду или Киев.., то да, посеянные в ауте природные образцы, к примеру, из Афганистана , переопылясь нашими техническими сортами конопли или европейской сативой, которую называют рудералис, станут и менее пручими (сильными) и потеряют свой первоначальный аромат. Они так же станут гибридами.

Если же вы высадите любой голландский гибрид, то все произойдет еще раньше. Ибо устойчивость природных растений их суровых условий афганистана более адаптированы к нашим условиям, нежели образцы из гремучей смеси Таиланда, Африки, афганистана и еще кто знает откуда.

Изнеженные и падкие до любых болезней, нетерпимости к похолоданию и прочим природным неприятностям, ибо выводилось все это в идеальных условиях голландских/американских/канадских теплиц.

 

Миф четвёртый

Ландрейсы доказывают свое низкое качество своей нерегулярной всхожестью семян.

 

Факты

Единственно и главное отличие природных ландрейсов - это их нерегулярная всхожесть и свойство долго и трудно прорастать, что иногда требует вмешательства в подрезании семени для лучшего всхода. И, что не всегда тоже помогает, ибо они ждут своего часа и своих особых условий для всхода (промерзания и т.д.).

Это свойство недружно всходить (иногда всходят семена через несколько лет) помогает им выжить. Толстая оболочка и такая нерегулярность помогает сохранить популяцию, если взойдут все растения и будет сильная засуха или мороз и все растения погибнут в этот год, новым же взяться будет неоткуда. А так, невзошедшие в этот год, взойдут на следующий и продолжат жизнь. поэтому первое поколение всегда трудно вырастить из семян с природы. Но затем в дальнейшем уже идет отбор на всхожесть и отбираются легко прорастаемые образцы. И все приводится в нужную норму.

Подковка на семени это признак диких форм и также то, что семена не держатся на кусте и легко осыпаются. Вот и все различие.

Крупные семена, которые остаются на кусте это и есть главный признак культурности или сортового отбора человеком.

 

И не всегда процент ТГК связан с первым или со вторым признаком - культурности или дикости, сортовости или природности.

Ибо отбирали их по иным признакам - неосыпаемости семян (для получения масла),их крупности, и высоте стебля без боковых стеблей (для получения волокон). А отбор по ТГК стали вести совсем недавно и пошли по неверному пути, вначале скрещивали все, что попало с чем попало (сильные южные с ранними несильными северными), а потом отбирали из уже усредненного общего генетического месива.

________________________

stop lying to us!

Изменено 21 июня, 2011 пользователем Dzagi

[kayaman 519]

Уважаемый топикстартер,

стоит Вам поставить одну маленькую запятую в названии топика, и всё сразу встаёт на свои места... "Сорта, или ложь". Так правильно пишется любое двойное название в заголовках статей, книг и прочего.

[SpiritOFnature 14]

:re4: Всем уже надоело это обсуждать, или просто многа букаф?

Изменено 12 июня, 2011 пользователем SpiritOFnature

[С.Хотабыч 46,316]

да буквы прочитаны, а что тут добавить?

еслиб где-нить на природе, полежать, побеседовать на эту тему, а так нормально для информации.

Всё равно ведь это как бэ в общих чертах. по-любому чел лезет в магазин и покупает куда глаз ляжет...

ясно что эти проценты так, типа примерно чтобы можно было ориентироваться, а курить то всё равно пробывать каждого надо чтобы выводы делать.

на вкус и цвет разброд в народе.

времени много, сортов много.

Вот помню раньше "химка" была мертвечинская...от же травотина, а сейчас, смотри: лэнД рЭйс целый.. :lol: гибриды всякие и чего только нет?!?!?!

обсуждения нет!пля :smoke:

[Ahh 7,830]

смысл такой ,читать не название сорта а его ГЕНЕТИКУ .

[SpiritOFnature 14]

смысл такой ,читать не название сорта а его ГЕНЕТИКУ .

Интересный вывод, это как надо было читать статью?... "смысл такой": сортов у канабиса на сегодня не существует, по крайней мере то, что продают сидбанки это не сорта!..., а существуют гибриды, которые продаются банками, как сорта, но при этом эти гибриды не повторяют своих свойств в последующих поколениях, так как это не выгодно обеспечивать кого-то семенами... ну эт все из статьи понятно...

Всё равно ведь... чел лезет в магазин и покупает куда глаз ляжет...

Да, здесь ты прав мудрец... со времен царей "народ безмолвствует" (http://lurkmore.ru/Всем_пох**)

Изменено 12 июня, 2011 пользователем SpiritOFnature

[borroo 7,944]

Все гибриды (которые сидбанки заведомо ложо называют сортами), если проследить историю их создания, делаются из выбранных ландрейсов. Поэтому они по определению не могут быть сильнее, чем природные сорта.

Как раз таки F1 по определению сильнее,урожайнее и устойчивее к заболеваниям

вот хотя бы из википедедии-гетерозис

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%...%B7%D0%B8%D1%81

нифига гибрид не среднее арифметическое,гетерозис известен с древности,еще до аббата Менделя,так же как и контрацепция и абортация скарификация и стратификация,которые по-русски называются "надпиливание" и "промерзание"

ландрасы не то пальто,для бридеров загон,гроверу нах не надо,надо быстро,урожайно,что бы созрело в средней полосе,если аут

[SpiritOFnature 14]

...ландрасы не то пальто,...

миф второй!

 

Как раз таки F1 по определению сильнее

Небольшой скачок может происходить если в гибриде родители оба сильные, но из разных мест южной зоны (к примеру, Афган и Тай). тогда происходит временный скачок увеличения всех свойств, в виде активности роста, лучшего фенотипа, небольшого увеличения процента содержания психоактивных веществ, но только на первое поколение. Уже во втором поколении начинается регресс или возвращение к исходникам и даже уменьшение в еще более худшую сторону. Почему второе поколение не получают скрещивая между собой растения из первого поколения, а добавляют к первому поколению некое третье совсем отличное от родителей растение,

а так как исходников не так и много, из разных районов, то регресс рано или поздно все равно происходит.

Изменено 12 июня, 2011 пользователем SpiritOFnature

[nar 22]

Сорт растений

 

Сорт растений (франц. sorte, от лат. sors — разновидность, вид), культивар, совокупность растений, созданная в результате селекции и обладающая определёнными, передающимися по наследству морфологическими, физиологическими, хозяйственными признаками и свойствами; низшая классификационная единица для культурных растений. С. р. подразделяют на местные и селекционные. Местные сорта — продукт народной селекции, главным образом длительного массового отбора. Они хорошо приспособлены к условиям произрастания, обладают многими хозяйственно полезными признаками и часто служат исходным материалом в селекции. Селекционные сорта создают в научно-исследовательских учреждениях, применяя специальные методы. В зависимости от биологических особенностей и происхождения выделяют линейные сорта — потомство одного самоопыляющегося растения, полученное методом индивидуального отбора, отличаются выравненностью по всем признакам; сорта-популяции — генетически однородная совокупность растений, обычно перекрёстноопыляющихся, которые могут относиться даже к разным разновидностям, но имеют один или несколько общих признаков; сорта-клоны — отобранное потомство одного вегетативно размноженного (путём черенкования, деления, прививки) растения — генетически наиболее однородны (могут быть химерами). Особое положение занимают гибриды, созданные скрещиванием сортов, самоопылённых линий или сорта с линией. Отличаются повышенной урожайностью (явление гетерозиса) в первом поколении. Родственные С. р., имеющие сходные хозяйственные и биологические признаки, для удобства изучения и инвентаризации объединяют в группы — сортотипы.

 

Использование лучших сортов — одно из эффективных средств повышения урожайности с.-х. культур и улучшения качества продукции. В производств. условиях сорта ухудшаются и нуждаются в сортообновлении. Старые С. р. периодически заменяют новыми, более урожайными и дающими лучшую продукцию, т. е. проводят сортосмену. В СССР все сорта проходят государственное сортоиспытание —своеобразный конкурс, во время которого отбирают лучшие для внедрения в производство (см. Сортовое районирование). Размножением их занимается семеноводство. Определение подлинности С. р. осуществляет сортовой контроль.

 

 

 

Гибрид

 

Гибрид (от лат. hibrida, hybrida — помесь), половое потомство от скрещивания двух генотипически различающихся организмов. Скрещиваемые организмы называют родительскими формами и обозначают буквой Р латинского алфавита, материнская форма или женская особь — значком ♀, отцовская форма или мужская особь — значком ♂, скрещивание — значком ´, гибридное потомство первого поколения — латинской буквой F с индексом 1 — F1, второго поколения — F2 и т.д. Например, гибрид F4 ♀ Безостая 1 ´ ♂ Белоцерковская 198 — четвёртое поколение гибрида, у которого материнской формой была пшеница Безостая 1, отцовской — Белоцерковская 198. Г. бывают спонтанные и искусственные, внутривидовые и отдалённые. В селекции кукурузы различают Г. межсортовые, когда скрещивают два сорта; сортолинейные, когда скрещивают сорт с инбредной линией (см. Инбридинг) (например, при получении Г. Буковинский 3: ♀ Глория Янецкого ´ ♂ ВИР 44); межлинейные простые — от скрещивания двух линий (например, гибрид Слава получают скрещиванием инбредных линий ♀ ВИР 44 ´ ♂ ВИР 38); межлинейные двойные — от скрещивания двух простых гибридов (например, гибрид ВИР 42 получают скрещиванием ♀. Слава ´ ♂ Светоч). См. Гибридизация.

Изменено 12 июня, 2011 пользователем nar

[borroo 7,944]

Не знаю,мне нравится чужая работа,заказываю семки все время разные,только что недавно опробовал испанцев-норзен лайт пирамид-очаровательно так,все равно буду пробовать чужие орехи,хотя своих уже полно.Не самые большие траты в гровинге на посевной материал,процентов десять от удобрений,ламп,вентов,электричества и прочего.Ну,если это заговор-тогда п***ец. :ph34r:

[nar 22]

Не знаю,мне нравится чужая работа,заказываю семки все время разные,только что недавно опробовал испанцев-норзен лайт пирамид-очаровательно так,все равно буду пробовать чужие орехи,хотя своих уже полно.Не самые большие траты в гровинге на посевной материал,процентов десять от удобрений,ламп,вентов,электричества и прочего.Ну,если это заговор-тогда п***ец. :ph34r:

Базару нет все сорта которые продают они со своей изюминкой :cool2:

[MomoWandel 11]

чистый убийца индусов убивает в реале и не только индусов :) хинду куш отличная дудка

[С.Хотабыч 46,316]

лично меня ,сейчас, больше всего интересует пакистанец.

ну уж он то с Бена Ладеновской поляны..

климат смотрю какой там.

 

"... На большей части страны тропический муссонный, на северо-западе субтропический, жаркий и влажный круглый год.

 

Средняя температура января в равнинных районах Пакистана колеблется от +12°С до +16°С, июля - от +30°С до +35°С. В то же время в предгорьях в январе нередки заморозки, летом столбик термометра зачастую поднимается выше +42°С, а в высокогорных районах в любое время года нередки морозы до -12-16°С. При этом в горных районах севера погода напрямую зависит от высоты над уровнем моря и может сильно изменяться в течение суток, а на юге большое значение имеют морские муссоны, приносящие влажный воздух с Индийского океана.

 

Осадков на равнинах выпадает 100-400 мм в год, в горах - до 1000-1500 мм в год. При этом влажность воздуха может доходить до 100% на юге и до 80% на севере, хотя в горных районах воздух очень сух. Выделяют три сезона - прохладная зима (с октября-ноября по март), жаркое лето (с марта-апреля по июнь-июль) и дождливый сезон муссонов (с июля по сентябрь), когда выпадает максимальное количество осадков.

 

Нередки мощные ветра, причем летом они приносят пыльные и горячие сухие воздушные массы с территории пустынь Регистан, Синд, Решт, Харан, Тхал и др., а зимой - холод с горных районов. Столь контрастные природно-климатические условия приводят к образованию множества локальных участков - даже два склона одной и той же долины могут иметь совершенно отличную друг от друга погоду. При этом даже в пределах одного сезона регионы страны заметно отличаются друг от друга по погоде. На юге прохладный сезон приносит сухие дни и холодные ночи, в то время как в северных горах в это время идут дожди, а по ночам могут быть заморозки. В жаркий сезон на юге удушающе жарко и влажно, в то время как на севере стоит вполне комфортная и даже приятная погода. Во влажный сезон дожди буквально заливают узкий пояс Пенджаба от Лахора до Исламабада, а на севере стоит сухая и практически безоблачная погода "

 

.. короче, как у меня, почти. :)

 

- Если двое делают одно и то же,то это не одно и то же. - :smoke: :haha:

[Ahh 7,830]

Цитата

Skunk #1

THC = 8.1%, CBD 0.1%

 

Buddha ®

THC = 6.2%, CBD 0%

 

Durban Poison

THC = 8.6%, CBD = 0.3%

 

Durban Poison

THC = 8.6%, CBD = 0.3% -вроде сатива

Skunk #1

THC = 8.1%, CBD 0.1%-75% сативы

Buddha ®

THC = 6.2%, CBD 0%-индика

тык есль за стоун отвечают, получаеться DP самый стоун :wink:

Но ведь это не так

 

sedative)*

 

мне больше интересно почему сейчяс % стал намного больше ))

 

С.Хотабыч-

лично меня ,сейчас, больше всего интересует пакистанец.

ну уж он то с Бена Ладеновской поляны..

климат смотрю какой там.

надеюсь вызреет в моем климате в ауте как положено ,фото скину потом как он себя в ауте видет .)

[selasiai 0]

wa gwa breedas?!) как я понял из вышесказанного, высота над уровнем моря благоприятно влияет на пручесть? был же такой момент?) надо мутить гроу бокс в небоскребе, вот тогда больше шансов будет, чем на 3-м этаже пятиэтажки?

[Ahh 7,830]

wa gwa breedas?!) как я понял из вышесказанного, высота над уровнем моря благоприятно влияет на пручесть? был же такой момент?) надо мутить гроу бокс в небоскребе, вот тогда больше шансов будет, чем на 3-м этаже пятиэтажки?

ультрафиолет нужен.

[SpiritOFnature 14]

Если высота над уровнем моря или резко колеблющаяся температура и др. неблагоприятные факторы влияют на пручесть травы, то это потому, что трава адаптировалась к этим условиям веками и образовывалась своеобразная порода, устойчивая к определенным природным факторам. Природе понадобилось на адаптацию много лет, не думаю, что у нас все получится за цикл - другой, из любого не адаптированного гибрида или ландрейса.

Изменено 13 июня, 2011 пользователем SpiritOFnature

[ZAK 97]

ХЗ ребята...

но мне кажется что обманываете вы сами себя, хавая обычную рекламирующюю продукт информацию...все воот эти красивые расказы это продукт маркетологоф и только...

 

заявленые проценты ТКГ...пля вооще дебилизм...вы растите в тежще условиях что те с которых и были "типа" сделаны, типа замеры?...

 

заявленным должно быть главное -это

родители, способ взращивания(аут/ин), специфические признаки(точные, к примеру у автоцветоф, начало цвета, у регуляра к примеру цвет шишек, и строение(визуальное описание) ну листа(узкие\широкие)

а и обязателно если заявленный так называемый ЛэндРэйс то дата сбора, место сбора, описание строения растения, и специфицеские условия нахождения той самой растителности с которой собранно семяно....(к примуру, у водоёма, или там в хвойном лесу, на песчаной почве, конечно в иделае кислотность, почвы и полный возраст, но это уже утопия)

[MomoWandel 11]

да блин 25% ТГК это смешно. как справедливо было указано - 25% это вручную мацаный чарас

[ZAK 97]

ага...

да и сам эфект всёже зависит, таки от количества того или инного ТКГподобного вещества(изомеры или как их там вученые звут)...а точнее от их доли в соттношении друг друга...

такшо назревает вполне естественны вывод, что это всё "гонка" воору....

не,

за клиента...

 

 

....

 

и ещё

по Верту, могу потвердить, его способ "выведения" сорта, в действительности верен и даёт почти всегда стабильный выход(одного поколения) но проблеммы с резким и специфицеским запахам, это всегда, поэтому без разбавления более слабой(по мощьности) генетикой придётся курить "мажикмухром"....в моём случае получился запах и вкус какогото растворителя, но тоже сносил с пипетки тех кто долбит граммами на раз...при росте смола просто разливалась лужами по листве в результате налипала разная пыль, и можно сказать, гашик тереть можно было прям с листвы...

НО эстетические качества, таких гибридоф равны 0...

[Ahh 7,830]

я -

 

Как я понимаю, CBD как раз отвечает за stone-свойства индичных трав.

 

CBD - предшественник THC. При правильной ферментации его остатки превращаются в THC. В правильных процессах приготовления химки, CBD также переводят в THC слабой кислотой.

 

Что имеют ввиду рекламщики сидбанков, говоря о влиянии отношения THC-CBD на high/stone, неизвестно никому, кроме них самих. Похоже, следуют распространённым легендам.

Cannabinoids are chemicals apparently unique to cannabis, consisting of THC, CBN and CBD, and a set of relatives with similar effects, THCV, CBV and CBDV. Many plants contain both sets of chemicals, and in common practice only the first set of abbreviations are used. THC is responsible for the "high" the plant produces, and there are several different versions of THC from different plants. CBN is said to increase the THC effect slightly, and CBD actually blocks the THC effect. CBD can be converted into THC by treating extracted oil with sulfuric acid, a step in the oil trade called "isomerization".

Так что идея, что кбд это то. что в индиках отвечает за седатив – очередной миф?

Как всегда перекочевавший из америкосских сайтов, которые пишутся ихними часто тоже безграмотными инфузориями (как впрочем. и олдовыми агрономами). 

Последняя цитата более интересна в том смысле. Что способность блокировать кбд – тгк. Наоборот не позволяет «убить» сознание с помощью ТГК, отсюда и более легкое воздействие «сатив». Хотя при увеличении дозы, сами понимаете, можно и ею убиться в глухую.

[ZAK 97]

Так что идея, что кбд это то. что в индиках отвечает за седатив – очередной миф?

 

Кста, в медицине, пробуют использовать КБД, как седатиф...так как заявленно (имиже, точно невспомню, кто-то из формацэфтоф) что КБД не проявляет психоделическими эфектами, а все остальные положительные свойства(антидепресант в основном+ все остальные, тотже "прорыф" на хавчик) работают на ура...

[С.Хотабыч 46,316]

...

и ещё

по Верту, могу потвердить, его способ "выведения" сорта, в действительности верен и даёт почти всегда стабильный выход(одного поколения) ......

и ещё :)

про Верта там- а всё остальное только пропуская через себя познаёшь этот мир.

 

можно добавить, что читать вместе с тем, что наговорил в своё время ЯЯЯ. ((О сортах конопли, Что такое сорта, гибриды и о селекции.))

ну а модераторы, если чё, могут перенести в сорта (-https://dzagi.club/forum/index.php?showforum=116), хотя сами смотрите

[ZAK 97]

Хотаб, воот както с Вертом, странно получилось, мы с ним получается в отдно и тоже время "парились" по теме....тока в моём случае небыло пару боксаоф, а только один, и всёго два года....но я пошол немного другим путем....назвал его "хаотичным"опылением....---это когда, выбраная лучшей(по всем показателям визуальным) опылялась совершенно разными образцами....а вом числе и автоматами...уж потом преопылялись (снова уже отобранные и лучшые с этой мамки) пыльцой с того материала что была мамка первоначально...а дальше сложнее....но арехи получались просто громадные...ароматы всётаки однообразные, тоесть отличия есть но не очень сильные, в итоге выбрал самый вкусный...оставалось тока "напомнить" что он автомат, но как-то дело недошло, но в целом, это дело давольно таки увлекательное..

 

зы. весь исходный материал брал от разных банкоф, с разнообразной родословной...(можно сказать пол мира) нехватало только южнойазии...

[С.Хотабыч 46,316]

Увлекательное делО..... :thum: :smoke:

делаешь себе дерево и подсаживаешь к нему.

.. африку, ямайку, камбоджу или джа-кузю... :haha:

[SpiritOFnature 14]

Кста, в медицине, пробуют использовать КБД, как седатиф...так как заявленно (имиже, точно невспомню, кто-то из формацэфтоф) что КБД не проявляет психоделическими эфектами, а все остальные положительные свойства(антидепресант в основном+ все остальные, тотже "прорыф" на хавчик) работают на ура...

К сожалению нет возможности указать на пруфлинк (просто переведено с французского), но мед свойства канабиноидов примерно такие:

Изменено 14 июня, 2011 пользователем SpiritOFnature

[ZAK 97]

о...благодарен!

 

Бо ещё и Д-8"прёт"...

а вооще хороший эфект это Д-9...

 

в наркологичках его особо выделяют, разлицая привозное от местного....

грят хоть усристЪ но в местной Д-9 вооще нет

[logo 229]

Сортов нет ни у одного бридера (в продаже),может и существуют сорта где-то,но их ни кто не продаст,а если и продадут то стоить это хозяйство буит огогогогого. А то что нам пихают все энти банки или же отдельные бридеры-это всё гибриды,которые (при следующем посеве семян) дают сбой,вобщем х...ня.Сорт-это когда купил,вырастил,собрал семки и тебе не нужно уже думать о покупке новых семян этого сорта (сажаешь каждый год и каждый год всё ровно и с качеством и с генами)! :smoke: А то что нам продают возле сорта даже не лежало рядом,это просто нормальная такая трава,да и то если повезёт (в некоторых репортах и отывах лично читал,что берут семки-ростят с них-в результате шляпа получается и таких отзывов не один и не два),так что какой нах...й это сорт? А про ТГК по 25-28% это чисто заманиха (чтоб быстрее разбирали). Вобщем наё....вают нашего брата-как хотят (как это не печально).

P.S. Даже старый-добрый,всем известный Skunk (считается чистым IBL сортом/гибридом,тут кто как его кличит)-и тот у каждого банка свой и все они не стабильны (ну может только что в росте). А взять к примеру АК-47?! Испоганили (имхо) за годы его,общался на днях со знакомым,так он мне говорит:"Лет 20 назад-вот это был "сорт",а сейчас запах только остался от того АК-шки,и то еле-еле уловимый! У...бали такую траву! Ай-яй-яй-яй-яй!". :brows:

P.S.S. Делате выводы,господа...

[ZAK 97]

(сажаешь каждый год и каждый год всё ровно и с качеством и с генами)

такие семки есть, и были всегда, цэна им от 150евро

да и сортами...тьфу, куле вы так на слова определились, что значит "СОРТ" есть обще установленное значение? если да то где с ним можно ознакомится...

а вооще вроде как всегда голадские банки славились гибридами, а не сортами...но это уже наверно давно было, счас хер поймёш что происходит...

[Fumador 46]

такие семки есть, и были всегда, цэна им от 150евро

да и сортами...тьфу, куле вы так на слова определились, что значит "СОРТ" есть обще установленное значение? если да то где с ним можно ознакомится...

а вооще вроде как всегда голадские банки славились гибридами, а не сортами...но это уже наверно давно было, счас хер поймёш что происходит...

Определение термина "сорт" есть в статье с сылкой на БСЭ, чем не устраивает? Чего тут с голандцами и сидбанками непонятного? Они продают гибриды называя их сортами, поколение фастфуда, все одноразовое и семки тоже одноразовые :lol: .

С сортами тоже мистифицировать и легенды разводить тут не нужно! Сорта продают некоторые сидбанки, которые занимаются чистой генетикой, оригинал сидс например, можно еще найти. Главное опыт людей показывают, что рождаются сильные растения, которые способны воспроизводить себя в последующих поколениях, вот вам и сорта и ничего тут заумного нет и искать не нужно!