Угаловка 318 п 1 помогите!

[Гость Komilfo]

Какие понятые при даче показаний? Где это в УПК прописано? При следственных действиях (обыск, личный досмотр, изъятие, следственный эксперимент, опознание) прописано,а при допросе откуда им взятся?

Зачем ты, Комильфо, вводишь людей в заблуждение. Не комильфо так делать

 

Допрос,а автор темы, должен иметь юр.статус- подозреваемый в совершении преступления, тоже следственное действие.

По этому понятых надо требовать.

Кстати мне поведал один приятель, что как то он проходил по мокрому делу как свидетель. Пришёл первый раз туда один, и ему без обиняков пообещали очко поломать если он не сделает того что прокурорские следаки хотят.

Во второй раз он пришёл с адвокатом, и тот первымже делом попросил пригласить понятых....

[EPRST 594]

мед. освидетелствование можно без направления, на платной основе сделать. В общественную палату правильно советуют обратиться. Общественная палата Российской Федерации осуществляет контроль за деятельностью полиции в соответствии с Федеральным законом от 4 апреля 2005 года N 32-ФЗ "Об Общественной палате Российской Федерации". Там даже могут адвоката грамотного предоставить, если четко все изложишь и комиссия проникнится твоим положением. Эта шарага осуществляет контроль за обеспечением прав граждан в местах принудительного содержания, по этой теме они охуенно подкованы, это их хлеб. В свое время ни проккуратура, ни СБ не помогли мне, а общ. палата в моем городе смогли изменить меру присечения и в дальнейшем оправдать и все бесплатно, т.е. официально я ничего им не платил, так подмазали в начале немного. Они и со СМИ охуенно работают. Удачи. Должно быть все ништяк у тебя.

[hassisin 1,895]

Приятель твой п**дит, как и ты.

Будучи 4жды судимым, ни разу не видел никаких понятых при допросе. А уж свидетелем сколько пытались притянуть ... А адвокатов по первым трем делам брал толковых.

Про мусорские запугивания физическим насилием я уже писал. говоришь следаку: я вот сейчас лицо об твой стол разобью, весь кабинет юшкой перемажу и заяву на тебя, сука, напишу - заебешься отписыватся.

[Гость Komilfo]

Чтобы п**дить, нужна выгода, а она через инет не передаётся :)

Не просили пригласить понятых, вот их и небыло.

Важно понять принцип. Государственая власть осуществляется публично, допрос во власти гос.служащего-следака, публикой будут в данном случае понятые.

Да как без них то ??? Следователь там понапишет своего бреда, яйца челу зажмут и подпишется всё что им захочется.

[hassisin 1,895]

Чтобы п**дить, нужна выгода, а она через инет не передаётся :)

Не просили пригласить понятых, вот их и небыло.

Важно понять принцип. Государственая власть осуществляется публично, допрос во власти гос.служащего-следака, публикой будут в данном случае понятые.

Да как без них то ??? Следователь там понапишет своего бреда, яйца челу зажмут и подпишется всё что им захочется.

Выгода через инет не передаеццо? А как же пэйпал?

Где в УПК прописана возможность присутствия понятых, а так же иных посторонних лиц на допросе?

Вот статейка, здесь про понятых на допросе подробно объяснено: http://www.lawmix.ru/comm/1211/

Там прямо сказано: Поэтому, по-прежнему отстаивая возможность производства отдельных следственных действий с участием понятых по ходатайству участников уголовного судопроизводства или по инициативе следователя, мы имеем в виду только те, в которых сегодня предусмотрено их обязательное участие (ч. 1 ст. 170 УПК РФ). (список этих действий в моем посте на предыдущей странице)

ИМХО присутствию понятых на допросах\очных ставках препятствует тайна следствия Понятые за денежку малую ( ну или под паяльником) расскажут подельникам весь ход допроса и ничего им за это не будет Адвоката то хоть коллегия может ебнуть, а на понятого какие меры воздействия? Подписка о неразглашении не предусмотрена....

[miha357 3,591]

Да и вобще надо своих адвокатов заиметь в каждом городе, давать им работу, рекламу.

Какбы систему юридической помощи дзаги, онлайн консультации, представительство в суде и т.д

Чтобы юристы были в теме.

Вот у меня сослуживец, как с армии пришел, и в адвокаты опыт не плохой, консультирует меня иногда по разным щипетильным вопросам. Опыта много но в гражданских процессах.

Найти б по одному хотя бы в каждом крупном городе, и стремится создать сеть юрпомощи от Дзаги по всей россии.

Ну типа своих в беде не бросаем.

вот международная база http://translate.google.com/translate?depth=1&ei=PFJ3UY-ML4qG4gSxjYCQBw&hl=ru&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.mandalaseeds.com/Guides/Marijuana-Outdoor%26newwindow%3D1%26safe%3Doff%26client%3Dopera%26hs%3DmCX%26channel%3Dsuggest&rurl=translate.google.ru&sl=en&u=http://www.420magazine.com/&sandbox=0&usg=ALkJrhhHHfas0_XQ-zYWXDdz5vpkmF_ijw

[Гость Komilfo]

Выгода через инет не передаеццо? А как же пэйпал?

Где в УПК прописана возможность присутствия понятых, а так же иных посторонних лиц на допросе?

Вот статейка, здесь про понятых на допросе подробно объяснено: http://www.lawmix.ru/comm/1211/

Там прямо сказано: Поэтому, по-прежнему отстаивая возможность производства отдельных следственных действий с участием понятых по ходатайству участников уголовного судопроизводства или по инициативе следователя, мы имеем в виду только те, в которых сегодня предусмотрено их обязательное участие (ч. 1 ст. 170 УПК РФ). (список этих действий в моем посте на предыдущей странице)

ИМХО присутствию понятых на допросах\очных ставках препятствует тайна следствия Понятые за денежку малую ( ну или под паяльником) расскажут подельникам весь ход допроса и ничего им за это не будет Адвоката то хоть коллегия может ебнуть, а на понятого какие меры воздействия? Подписка о неразглашении не предусмотрена....

 

Взял из приведённой статьи :)

 

-Анализ положений, закрепленных в ч. 1 и ч. 2 ст. 170 УПК РФ, позволяет утверждать, что любое следственное действие (!) по ходатайству участников уголовного судопроизводства или по инициативе следователя может быть произведено с участием понятых. -

 

Под паяльником понятой может поведать миру и эксгумации, выемке и т.д и т.п.

Ведение допроса без понятых создаёт широкое поле для манипуляций следователя против интересов т.с.своего клиента, на что я попробовал обратить внимание.

 

- Теперь подумаем, какая связь между допросами обвиняемых в присутствии понятых, распространенными в 50 - 60-е гг. прошлого века, и новым институтом уголовного судопроизводства. Она становится очевидной, если вспомнить, что присутствие понятых при допросе обвиняемого было связано с исключительным недоверием к органам -

Здесь текстом подразумевается, что сейчас с доверием к органам всё суперски :)

 

Автор статьи

-Хитрова О.В., докторант Академии управления МВД России, кандидат юридических наук, доцент.-

Ментам на допросе действительно понятые мешают дела шить ,вот она за свой колхоз то и рубится.

Если на тайну следствия понятые не влияют при других следственных действиях, значит они и на допросе уместны, не обязательны, о чём статья, но для подозреваемого/обвиняемого могут быть полезны.

 

Что такое пэйпал я не знаю.

[CaHbka 442]

бро крепись! хорошего адвоката, и кипишь с заявлениями в пракуратуру.

[hassisin 1,895]

1. Выделяй цитаты. Ну или свой текст.

2.Вопрос не в доверии\недоверии к органам, а в сложившейся правоприменительной практике, о которой ясно сказано:

только те, в которых сегодня предусмотрено их обязательное участие (ч. 1 ст. 170 УПК РФ)

3. Таким образом, независимо от требования адвоката понятых на допросе не будет ибо УПК не предусмотрены.

4. Ну и опять же про правоприменительную практику. К сожалению в стране сложилась ситуация когда собраные улики\доказательства невиновности, показания, вещдоки влияют на итог дела меньше чем настроение судьи, ее взяткоготовность, указания сверху и прочие не имеющие к существу дела факторы. Посмотрите сколько людей закрыто безо всякой базы и сколько дел закрыто при полном доказательном корпусе.

 

Вот, единственное что нашел про понятых на допросе ( к сожалению без ссылок на какие либо законы и подзаконные акты и нормы). В 26 главе УПК Допрос. Очная ставка. Опознание. Проверка показаний к сожалению об этом вообще не слова.

Законодателем предусмотрен и случай, когда потерпевший или свидетель в силу физических недостатков или состояния здоровья не могут подписать протокол следственного действия, тогда ознакомление данного лица с текстом протокола производится в присутствии защитника, законного представителя, представителя (если таковые участвуют в деле) или понятых. Вышеперечисленные лица, в частности понятые, не присутствуют в ходе производства самого следственного действия, при них лишь зачитывается сам протокол допроса, и они удостоверяют факт ознакомления лица с протоколом и его согласие с ним. http://www.erlib.com/Ольга_Костькова/Ваши_права_при_общении_с_правоохранительными_органами/4/

Изменено 27 августа, 2013 пользователем hassisin

[mixatip 20]

Все вы конечно умные и насоветуете щас. "На словах Лев Толстой, а на деле х** простой"(не мои слова) ИМХО согласись братан- ты первый в залупу полез! Это самое главное! Если ты не имеешь подвязок или больших денег, то ты в принципе самоубийца с того момента, как достал телефон, начал снимать и задавать вопросы к мусорам: кто они такие, документы. Так могут делать только те люди, которые очень хорошо владеют ситуацией, знают законы и имеют "богатый" телефонный справочник! Сам себе своими движениями яму выкопал! У меня товарищу так весной условку въе**ли, тот тоже мусора задел(так думал, что задел) а мусор за такого 6 лет запросил. Товарищ у меня теперь ходит тише воды и вдоль стены. Дай бог тебе мирно закрыть этот инцендент. Будет тебе уроком.

 

 

С уважением!

[Infantery 9]

Понятого можно попросить на допрос, и в понятом можно отказать на допросе.

Не вижу смысла в этом. Всё-равно что дулю следаку скрутить, пока никто не видит.

Зачем злить просто так? Он не по наркоманской статье идёт, может как к человеку отнесутся.

[Гость Komilfo]

Это означает только то, что коль прямо не прописаны понятые, то в обязанности следака не входит приглашать понятых на допрос. Он просто НЕ ОБЯЗАН.

Но.

У подозреваемого такие же права как и у всех участников забега, и желая этими своими правами воспользоватся в максимальном объёме, он может обратится с ходатайством и тогда мент будет обязан пригласить понятых, т.к есть такое право у подозреваемого, а мент, правоохранитель и права этого ещё подозреваемый не лишился :)

Не ведись на ментовскую логику делая вывод, коль прямо оно не прописано, значит оно принципиально исключено, ведь в законе нет и прямого запрета .

Понятой для следствия, это зер гут. Следствие обзаводится ещё одной возможностью фиксации информации, и глюпый глюпый подозреваемый, прося понятых, тем самым как бы работает против своих интересов расширяя возможности следака. Это может служить индикатором, как отнесётся следак к такой просьбе, с загоревшимися глазами на улицу ломанётся понятых искать,или жало в сторну запилит в такой момент когда ему козыря сдают )

Как сложилась правоприменительная практика, пущай менты правду матку плетут пионэрам, а их любимым законом предусмотрены права, коим нет числа, и этими своими правами имеет смысл воспользоватся себе на благо.

[hassisin 1,895]

Это означает только то, что коль прямо не прописаны понятые, то в обязанности следака не входит приглашать понятых на допрос. Он просто НЕ ОБЯЗАН.

Но.

У подозреваемого такие же права как и у всех участников забега, и желая этими своими правами воспользоватся в максимальном объёме, он может обратится с ходатайством и тогда мент будет обязан пригласить понятых, т.к есть такое право у подозреваемого, а мент, правоохранитель и права этого ещё подозреваемый не лишился :)

Не ведись на ментовскую логику делая вывод, коль прямо оно не прописано, значит оно принципиально исключено, ведь в законе нет и прямого запрета .

Понятой для следствия, это зер гут. Следствие обзаводится ещё одной возможностью фиксации информации, и глюпый глюпый подозреваемый, прося понятых, тем самым как бы работает против своих интересов расширяя возможности следака. Это может служить индикатором, как отнесётся следак к такой просьбе, с загоревшимися глазами на улицу ломанётся понятых искать,или жало в сторну запилит в такой момент когда ему козыря сдают )

Как сложилась правоприменительная практика, пущай менты правду матку плетут пионэрам, а их любимым законом предусмотрены права, коим нет числа, и этими своими правами имеет смысл воспользоватся себе на благо.

 

Следователь не ОБЯЗАН удовлетворять ходатайства участников следственных действий. Более того, круг лиц ИМЕЮЩИХ ПРАВО присутствовать при допросе прямо прописан и никаких понятых в нем нет.

Поэтому следак может согласится на прописаное в УПК использование технических средств или (предупредив допрашиваемого) использовать их по собственной инициативе. Вот и все методы фиксации информации разрешенные нынешним УПК.

И нех** тут пытаться оспаривать факты. Твои выдумки про понятых не имеют отношения к действительности.

[hassisin 1,895]

К участникам данного следственного действия (речь выше идет о допросе) относятся: следователь, дознаватель (или иное должностное лицо органа дознания при проведении неотложных следственных действий), допрашиваемое лицо (подозреваемый, обвиняемый, свидетель, эксперт, специалист, гражданский истец, гражданский ответчик и их представители). В допросе, как и в любом другом процессуальном действии, вправе принимать участие прокурор (п. 3 ч. 2 ст. 37). Кроме того, в проведении допроса при определенных условиях могут участвовать также переводчик (ч. 1 ст. 189), специалист (ст. 58), в том числе, педагог (ч. 1 ст. 191), законный представитель несовершеннолетнего (ст. 191, 426), понятые для удостоверения ознакомления допрошенного лица с протоколом (ч. 3 ст. 167), защитник подозреваемого или обвиняемого.

http://www.kalinovsky-k.narod.ru/p/sd/4-1-2.htm

Все. Больше ничье присутствие УПК не предусмотрено.

Очень жаль время потраченое на розыск ссылок на круг участников допроса. Зачем, ты, Комильфо, упирался в своей неправоте заставив меня потратить время? Будь мы не в виртуале я б тебе уже предъявил.

[login4o 157]

Вопрос,к следователю ходят один раз только?

Свидетели могут там быть,но могут ли они не давать показания а просто присутствовать? или это уже под 307 и 308 попадает?

Изменено 27 августа, 2013 пользователем login4o

[Гость Komilfo]

Следователь не ОБЯЗАН удовлетворять ходатайства участников следственных действий. Более того, круг лиц ИМЕЮЩИХ ПРАВО присутствовать при допросе прямо прописан и никаких понятых в нем нет.

Поэтому следак может согласится на прописаное в УПК использование технических средств или (предупредив допрашиваемого) использовать их по собственной инициативе. Вот и все методы фиксации информации разрешенные нынешним УПК.

И нех** тут пытаться оспаривать факты. Твои выдумки про понятых не имеют отношения к действительности.

 

Понятые в допросе НЕ УЧАСТВУЮТ но они должны присутствовать, сидя за дверью, прислушивась к мерным ударам томика упк по голове подозреваемого/обвиняемого. Следак начинает их знакомить с протоколом, обвиняемый возмущается, что 51статья конституции ему не была растёрта, следак говорит а я разъяснял. Уже смешно, правда ?

Там не так написано, я другое говорил, грит клиент, давайте внесём туды изменения прям вот при этих понятых, идёт ему на встречу следователь, а понятые из присутствующих становятся участниками внесения изменений в протокол :)

И

[hassisin 1,895]

Вопрос,к следователю ходят один раз только?

Свидетели могут там быть,но могут ли они не давать показания а просто присутствовать? или это уже под 307 и 308 попадает?

 

К следаку ходят столько сколько ему надо.

Свидетель в принципе может отказатся давть показания объяснив это тем, что на его взгляд это может изменить его статус со свидетеля на подозреваемого и сославшись на 51 статью конституции. Или отказатся давать показания заявив что опасается мести друзей подозреваемого. Следак сразу начнет кошмарить его 308, но опять же на практике я не встречал не только осужденных по 307-308 статьям но и подследственных или обвиняемых по ним.

Хотя интернет говори т о том что такая практика все таки есть. Хотя обычно максимум полгода исправительных работ

Изменено 27 августа, 2013 пользователем hassisin

[hassisin 1,895]

Понятые в допросе НЕ УЧАСТВУЮТ но они должны присутствовать, сидя за дверью, прислушивась к мерным ударам томика упк по голове подозреваемого/обвиняемого. Следак начинает их знакомить с протоколом, обвиняемый возмущается, что 51статья конституции ему не была растёрта, следак говорит а я разъяснял. Уже смешно, правда ?

Там не так написано, я другое говорил, грит клиент, давайте внесём туды изменения прям вот при этих понятых, идёт ему на встречу следователь, а понятые из присутствующих становятся участниками внесения изменений в протокол :)

И

 

Как говорится сам то понял что сказал: присутствовать, сидя за дверью?

Далее: согласно ст190 УПК РФ 7. В протоколе указываются все лица, участвовавшие в допросе. Каждый из них должен подписать протокол, а также все сделанные к нему дополнения и уточнения. Что бы там следователь себе не придумал, действующие лица имеющие право учавствовать в допросе и статьи обосновывающие их присутствие приведены мной выше. И на хрена тогда все твои псевдологические выкладки?

Не смешно как ты пытаешся за уши притянуть какую то х**ню вместо того чтоб конкретно помочь инфой поппавшему в блудень человеку. Не хочешь ли поясенить свою мотивацию?

ИМХО тема про присутствие понятых на допросах достаточно разжевана и больше ее поднимать не буду.( раз уж ты при знал что: Понятые в допросе НЕ УЧАСТВУЮТ)

PS расписка о разъяснении 51 статьи берется внезависимо от протокола, перед началом допроса.

Вот тут ты можешь либо на нее сослаться и отказатся от дальнейшего разговора со следаком либо принять к сведению и начать отвечать на вопросы

При отказе подписывать расписку о ознакомлении действительно вызовут понятых которые подпишут, что тебе объяснили , но ты отказался подписывать.

Изменено 27 августа, 2013 пользователем hassisin

[login4o 157]

А следак имеет право спрашивать,что произошло и как все было?

Или я имею право не отвечать на такой вопрос,а только на вопросы конкретные.на которые можно ответить :да,нет,не помню,может быть?

[login4o 157]

Опишите пожалуста подробно процедуру эту.

как вообще это происходит...Я имею ввиду разговор со следователем.не разу не был я привлечен не за что.

Изменено 27 августа, 2013 пользователем login4o

[Shifr 3,389]

Login4o держись Бро!!! Бляха муха так встрять на ровном...

[hassisin 1,895]

Следак имеет право выбирать стратегию допроса в том числе предложить тебе рассказать о произошедшем в свободной форме. Не может только задавать наводящие вопросы.

Как тут опишешь, от следака зависит, хотя... Если ты упрешся, настанет момент когда следак начнет тебя кошмарить: мол посадим в прессхату там тебя и вы**ут. Не сци -не вы**ут. Да скорей всего и не посадит.

Надо чотко составить для себя картину которую будешь лепить следаку. И на любые указания оного на несоответствия с показаниями других отвечать: а я ебу зачем они п**дят? *ля буду, начальник, все так было как говорю.

Ну, а вообще в таком раскладе надо намекнуть на договорицца. Денег то есть?

[Гость Komilfo]

Как говорится сам то понял что сказал: присутствовать, сидя за дверью?

Далее: согласно ст190 УПК РФ 7. В протоколе указываются все лица, участвовавшие в допросе. Каждый из них должен подписать протокол, а также все сделанные к нему дополнения и уточнения. Что бы там следователь себе не придумал, действующие лица имеющие право учавствовать в допросе и статьи обосновывающие их присутствие приведены мной выше. И на хрена тогда все твои псевдологические выкладки?

Не смешно как ты пытаешся за уши притянуть какую то х**ню вместо того чтоб конкретно помочь инфой поппавшему в блудень человеку. Не хочешь ли поясенить свою мотивацию?

ИМХО тема про присутствие понятых на допросах достаточно разжевана и больше ее поднимать не буду.( раз уж ты при знал что: Понятые в допросе НЕ УЧАСТВУЮТ)

PS расписка о разъяснении 51 статьи берется внезависимо от протокола, перед началом допроса.

Вот тут ты можешь либо на нее сослаться и отказатся от дальнейшего разговора со следаком либо принять к сведению и начать отвечать на вопросы

При отказе подписывать расписку о ознакомлении действительно вызовут понятых которые подпишут, что тебе объяснили , но ты отказался подписывать.

 

Объясняю.

Как сам можешь заметить скока гимора разводится для недопущеня понятых к допросу, расписки, внесение изменений и всё то о чём мы выше переписывались, лишь бы изолировать тело подозреваемого от общества. Пока на глазах чел у публики, он может считать себя в относительной безопасности, а кто узнает что там за дверью было. При каких обстоятельствах этот протокол скока раз переписывался для приведения его к желаемому для следователя результату.

Есть платный адвокат, это уже лучше, а если он халявный из соседнего кабинета, то век воли не видать. Клиент говорит следаку, дайте копию протокола, а следак говорит - потом, и уходит домой, а этого никто не видел...По этому, и чтобы неправомерных телодвижений следака небыло, надоть требовать/ходатайствовать о привлечении понятых. Пусть откажет в письменной форме что послал он ваше ходатайство далеко и надолго пользуясь законными основаниями и получит в ответ ещё одну жалобу о нарушении прав.

[login4o 157]

С деньгами туго.Даже на адвоката нет,буду парировать походу п***ец как.

А если я не хочу в свободной форме рассказывать?

*ля,как мне поступать,что мне отвечать и что говорить ему,или вообще ни чо не говорить,а лишь отвечать на его вопросы мол,доказывать должно следствие,а не я.Или как быть то?

[Гость Komilfo]

С деньгами туго.Даже на адвоката нет,буду парировать походу п***ец как.

А если я не хочу в свободной форме рассказывать?

*ля,как мне поступать,что мне отвечать и что говорить ему,или вообще ни чо не говорить,а лишь отвечать на его вопросы мол,доказывать должно следствие,а не я.Или как быть то?

Через часок накрапаю. Писанины дофига.

[Гость Komilfo]

Вот здесь книжечку качни, полезно будет, там и про допрос и про протоколирование нормально сам мент пишет.

http://www.juristlib.ru/book_3731.html

[hassisin 1,895]

. Пусть откажет в письменной форме что послал он ваше ходатайство далеко и надолго пользуясь законными основаниями и получит в ответ ещё одну жалобу о нарушении прав.

 

Каких нах** прав? Откуда взялись эти мифические права на присутствие понятых на допросе? На х** ты людей путаешь?

Изменено 27 августа, 2013 пользователем hassisin

[hassisin 1,895]

С деньгами туго.Даже на адвоката нет,буду парировать походу п***ец как.

А если я не хочу в свободной форме рассказывать?

*ля,как мне поступать,что мне отвечать и что говорить ему,или вообще ни чо не говорить,а лишь отвечать на его вопросы мол,доказывать должно следствие,а не я.Или как быть то?

 

Ну, адвокат нужен в основном для передачи взятки судье. Больше, в нынешних реалиях он нах не нужен, и от него них** не зависит.

Не хочешь в свободной форме рассказывать так и скажи, пусть вопросы задает. Но это значит что вопросы он будет задавать так , как надо ему.

Можешь вообще отказаться от дачи показаний, сказать следователю, что показания дашь в суде.Ты определись для себя, чего хочешь, как ситуацию видишь. Всякие жалобы, заявления итд подай заранее, перед допросом, хрен знает можешь с допроса и заехать. Ну и конечно никаких явок с повинной, чистосердечных признаний и раскаиваний.

[TravaMag 380]

какая контрастная статья)

 

В кои-то веки растаман применил насилие к менту, а не наоборот :)

[Infantery 9]

login4o

Ты комильфо слушай ага, он много правильно пишет, но иногда немного нет. Но если ты совсем профан в этом, и на адвоката нет, то слушайвнимательно, и сам для себя решай.

 

Комильфо

Да угомонись ты о понятых на допросе, нет в них смысла.

 

hassisin

Видел, как впаяли одному, да так впаяли, что всё еще смеюсь. Двое гуляли, один из них напартачил мелко, а другой его отмазывал, давая показания согласно плану. А план был еще тот.

Итог: напартачивший амнистирован, отмазывающий с приговором за дачу ложных. Не помню что дали, вроде условно, или штраф, не сел точно.

У него такое лицо удивленное было)))