Doomnik 1,407 Опубликовано 11 марта, 2015 Суть в следующем: я не занимаюсь выращиванием и так далее, я попытался сделать гроубокс (не для себя) и понял, что вся инфа, которая есть в инете не раскрывает тему температуры в боксе полностью. Я решил сделать собственное исследование и поделился им с вами для того, чтобы вы представляли, что вас ждет. Первое, я замутил макетный гроубокс, высота 1,5 метра, основание 650 на 800. Обшил картоном. Кто помнит, что такое картон, понимает. что теплоизоляция у него приличная. Все стыкы заклеяны скотчем и не в один слой. Макет гроубокса изнутри как мог помазал белой водоимульсионочкой. Раздобыл две лампы ДНат на 250 и 400 Ватт У меня было два вентика на на 110 кубов, и один на 250 кубов. Имелся култуб. Графики для лампы 250 Ватт Расшифровка графика_лампа на 250 Ватт 1. Вытягиваем 110 кубов. Без култуба. 80см от пола - 28,2 40 см от пола - 27,5 комнатная - 22,5 2. Вытягиваем 250 кубов. Без култуба. 40 см от пола - 27,2 80 см от пола - 26,5 комнатная - 23,2 3. Применили култуб. Култуб продувает вент на 110 кубов, вытяжка из бокса 250 кубов. 80 см от пола - 26,1 40 см от пола - 25,5 комнатная - 23,2 4. Применили култуб. Култуб продувает вент на 110 кубов, вытяжка из бокса 110 кубов. 40 см от пола - 25,7 80 см от пола - 24,8 комнатная - 22,8 5. Применили култуб. Култуб продувает вент на 250 кубов, вытяжка из бокса 110 кубов. 40 см от пола - 26,4 80 см от пола - 25,4 комнатная - 22,7 6. Применили култуб. Култуб продувает вент на 250 кубов, вытяжка из бокса - НЕТ. 80 см от пола - 28,6 40 см от пола - 27,7 комнатная - 21,5 График для лампы на 400 Ватт. НО! Первые два пункта касаются лампы на 250 Ватт Расшифровка графика на 400 Ватт 1. Для 250 Ватт! Применили култуб. Култуб продувает вент на 250 кубов, вытяжка из бокса - НЕТ. 80 см от пола - 27.6 (вечера было 28,6 ) 40 см от пола - 26,8 (вчера было 27,7) комнатная - 21,6 (вчера было 21,5) 2.Для лампы на 250 Ватт! Применили култуб. Култуб продувает вент на 110 кубов, вытяжка из бокса - НЕТ. 80 см от пола - 28,7 40 см от пола - 27,4 комнатная - 21,7 Лампа на 400 Ватт 3.Вытягиваем 110 кубов. Без култуба. 80 см от пола - 31,6 40 см от пола - 30 комнатная - 22,8 4.Вытягиваем 250 кубов. Без култуба. 40 см от пола - 29,8 80 см от пола - 28,15 комнатная - 23,1 5. Вытягиваем 250 кубов+110 кубов = 360 кубов. Без култуба. 80 см от пола - 29,8 40 см от пола - 27,8 комнатная - 23,2 6.Применили култуб. Култуб продувает вент на 110 кубов, вытяжка из бокса 250 кубов. 80 см от пола - 28,6 40 см от пола - 27,8 комнатная - 23,1 7. Применили култуб. Култуб продувает вент на 110 кубов, вытяжка из бокса 110 кубов. 80 см от пола - 29,9 40 см от пола - 27,8 комнатная - 22,6 8. Применили култуб. Култуб продувает вент на 250 кубов, вытяжка из бокса 110 кубов. 80 см от пола - 28,5 40 см от пола - 27,9 комнатная - 22,6 8. Применили култуб. Култуб продувает вент на 250 кубов, вытяжка из бокса 110 кубов+110 кубов = 220 кубов. 80 см от пола - 28,2 40 см от пола - 27,6 комнатная - 22,9 Выводы: 1. Что есть голландская формула "мощность всех ламп суммируем, делим на 2 и прибавляем 20% на компенсацию потерь от фильтра"? Мой ответ: Я думал, что голландская формула определяет тот объем воздуха, который необходимо выкачивать, чтобы гроубокс не нагревался от лампы. Я ошибался. Лампа 400 Ватт. Не будем добавлять 20% фильтр - его нет. Просто делим мощность на 2 и получаем вент на 200 кубов в час. Начнем вытягивать из бокса 110 кубов (меньше рекомендуемого): температура 80 см от пола (далее "80см") - 31,6 °C, 40 см от пола (далее 40 см) - 30 °C, температура в комнате (далее "комната" - 22,8 °C) Начнем вытягивать 250 кубов (около нормы): 80 см - 29,8 °C, 40 см - 28,15 °C, комната - 23,1 °C Температура понизилась на: 80см - 1,8 °C; 40см - 1,85 °C. Таким образом мы понизили температуру почти на 2 градуса. Начнем вытягивать 360 кубов (больше положенного): 80 см - 29,8 °C, 40 см-27,8 °C, комната - 23,2 °C. Таким образом, увеличив объем выкачиваемого воздуха, мы уменьшили температуру 80 см - 0 °C, а 40 см - 0,35 °C. Т.е. температура практически не изменилась. Лампа 250 ватт. Для нее нужен вент 125 кубов. Начнем вытягивать 110 кубов (примем за норму): 80 см - 28,2 °C, 40 см - 27,5 °C. Увеличим вытяг до 250 кубов(в два раза больше нормы): 80 см - 27,2 °C, 40 см - 26,5 °C Таким образом, сделав вытяг в два раза выше нормы, мы уменьшили температуру на 1°C. Стоит ли ради градуса гонять в два раза больше воздуха? Прихожу к выводу, что голландская формула показывает тот предельный объем воздуха, выше которого уже выкачивать бессмысленно, на температуру это не повлияет особо (без крайностей, разумеется, без ураганов в боксе). 2. Что дает использование култуба? Мой ответ: Ожидал большего. Я, когда делал бокс, думал что култуб весьма серьезно помогает бороться с температурой. Лампа 400 Ватт. Без использования култуба с вытягом 250 кубов имели: 80 см - 29,8 °C, 40 см - 28,15 °C, комната - 23,1 °C Возьмем култуб, вытяг из бокса 250 кубов, култуб продуваем 110 кубов (это как кулер от компа 15 см - их часто на продувку ставят): 80 см - 28,6 °C, 40 см - 27,8 °C, комната - 23,1 °C Мы снизили температуру на: 80 см - 1,2 °C, 40 см - 0,35 °C. Я сделал вытяг из бокса 220 кубов, продувка култуба 250 кубов: 80 см - 28,2 °C, 40 см - 27,6 °C, комната - 22,9 °C Т.е. увеличив продувку култуба в два раза почти, с 110 до 250, мы понизили температуру на: 80 см - 0,4 °C, 40 см - 0,2 °C - увеличение объема продукви особо не помогло. Лампа на 250 Ватт. Без использования култуба с вытягом из бокса 110 кубов имели: 80 см - 28,2 °C, 40 см - 27,5 °C, комната - 22,5 °C Возьмем култуб (продувка 110 кубов), вытяг из бокса 110 кубов: 80 см - 25,7 °C, 40 см - 24,8 °C, комната - 22,8 °C Мы снизили температуру на: 80 см - 2,5 °C, 40 см - 2,7 °C. Возьмем култуб (продувка 250 кубов), вытяг из бокса 110 кубов: 80 см - 26,4 °C, 40 см - 25,4 °C, комната - 22,7 °C Т.е. увеличив продувку култуба в два раза почти, с 110 до 250, мы почему-то сделали только хуже :) Скорее всего тупанул как-то, но короче, лучше не стало - это факт. Продувки култуба в 110 кубов достаточно, увеличение объема ни к чему не приводит (диаметр култуба 10 см). Култуб просто феерически помогает снизить температуру 3. Продувка култуба VS вытяжка из гроубокса! Мой ответ: Лампа 250 Ватт 1. Без использования култуба вытягиваем из бокса 110 кубов: 80 см - 28,2 °C, 40 см - 27,5 °C, комната - 22,5 °C 1.1 Выключили вытяг из гроубокса, только продувка култуба 110 кубов: 80 см - 28,7 °C, 40 см - 27,4 °C, комната - 21,7 °C 2. Без использования култуба вытягиваем из бокса 250 кубов: 80 см - 27,2 °C, 40 см - 26,5 °C, комната - 23,2 °C 2.1 Выключили вытяг из гроубокса, только продувка култуба 250 кубов: 80 см - 27,6 °C, 40 см - 26,8 °C, комната - 21,5 °C Т.е. разницы в том, вытягивать воздух из гроубокса или продувать култуб в отсутствии вытяжки - нет. Полезно при использовании баллона с СО2. Т.е. лампу можно охлаждать без особых потерь. Или, к примеру, нет смысла использовать два канальника на выдув и продувку култуба. Проще одним канальником протягивать воздух через лампу и гроубокс (короче, это как использовать култуб, но без гофры с одной стороны) 4. Как измениться температура, если вместо лампы на 400 Ватт всунуть на 250? Слабенько. Выдув из гроубокса 250 кубов, всунули лампу на 400 Ватт: 80 см - 29,8 °C, 40 см - 28,15 °C, комната - 23,1 °C Выдув из гроубокса 250 кубов, всунули лампу на 250 Ватт: 80 см - 27,2 °C, 40 см - 26,5 °C, комната - 23,1 °C Использовав лампу на 250 ватт вместо 400 мы снизили температуру на: 80 см - 2,6 °C, 40 см - 1,65°C. А если у нас лампы были в култубе? Выдув из гроубокса 250 кубов, продувка култуба 110 кубов. Всунули лампу на 400 Ватт: 80 см - 28,6°C, 40 см - 27,8°C, комната - 23,1°C Всунули лампу на 250 Ватт: 80 см - 26,1°C, 40 см - 25,5°C, комната - 23,2°C Использовав лампу на 250 ватт в култубе, вместо лампы на 400 ватт в култубе мы снизили температуру на: 80 см - 2,5°C, 40 см - 2,3°C. Интересно получилось, судя по этому опыту, если лампу на 400 засунуть в култуб, то температура снизиться на 80см - 1,2 °C в сравнении с использованием этой же лампы без култуба - это совпало с опытом из пункта 2. А если лампу на 250 Ватт засунуть в култуб, то температура снизиться на 80 см - 1,1°C в сравнении с использованием этой же лампы без култуба. Култуб дал понижение на уровне 1,1 градуса - это НЕ совпало с опытом из пункта 2., там упало примерно на 2 градуса. Но там и выдув из бокса не 250 кубов, а 110. Дополнения 1. Я не зря везде указывал комнатную температуру, я считаю, что без этой информации данные о температуре в боксе бессмысленны. У меня было на уровне 22-23 °C, если у вас в комнате 25-26, то и в боксе будет уже другая температура. Посмотрите на график для лампы 400 ватт - в 19:20 комнатная температура поперла вверх, на первый взгляд это может показаться незначительным, ведь всего на грудус выросла. Но на градус выросла, когда при нормально открытом окне (сейчас март +(8-10)°C примерно) я включил лампу на 400 ватт. На выходе из култуба температура воздуха примерно 40 °C - это маленькая тепловая пушка в комнате. 2. Если будет бокс не из картона, а из ДСП с хорошей герметизацией всех щелей - температура будет выше на 1,5-2 °C, чем у меня - с большой долей вероятности. 3.Температур в в комнате измерялась напротив отверстия через который воздух всасывался в гроубокс. 4. Погрешность измерения температуры в моих опытах на уровне ±0,1°C 5. Мой бокс: основание 800*600, высота 1500 - взял как типовой размер. При меньшем размере, температура по идее будет выше, чем в моих опытах. 6. Нет особого смысла использовать два канальника на выдув и продувку култуба. Проще одним канальником протягивать воздух через лампу и гроубокс - примерно одинаковая эффективность по борьбе с температурой (короче, это как использовать култуб, но без гофры с одной стороны) 7. Есть подозрения, что между боксом из ДСП и гроутеном, есть смысл выбирать гроутен - ощущение, что там стенки тоньше, тепло будет отдавать лучше, внутри температура будет ниже -но это всего лишь предположение каммент №22 в этой теме опровергает это Как резюме, для гроубокса из ДСП, я бы привел каммент №10 в этой теме я попаду в рай? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
IVANUSHKAD 55 Опубликовано 11 марта, 2015 (изменено) Вооот, а я говорил, что огромная часть нагрева происходит из-за спектра ДНаТ, инфракрасный. Ты хоть тресни, а сильно большой разницы в температурах не будет.Надо бы носом ткнуть сюда этого паренька который со мной спорил:) Еще бы написал динамику - сколько времени отводилось для тестирования каждой позиции? И там где у тебя обозначен отчет при продувании 360 кубометров в час - ты уверен что приточные отверстия должного размера и они протягивают такой объем и венты не напрягаются? У меня тоже примерно так же получилось, как ни дуй ты в этот бокс, а все равно разница максимум в один градус. Заходит 24 в боксе 29-30, хоть как делай, ниже 29 не опускается. Изменено 12 марта, 2015 пользователем IVANUSHKAD Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
WhatIsYourName 286 Опубликовано 12 марта, 2015 Круто. А что за лампы использовались? С одинаковой светоотдачей? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Jerryman 4,186 Опубликовано 12 марта, 2015 У меня без увлажнителя 27,5 с увлажнителем 24,3. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Hed3D 562 Опубликовано 12 марта, 2015 Вооот, а я говорил, что огромная часть нагрева происходит из-за спектра ДНаТ, инфракрасный. Ты хоть тресни, а сильно большой разницы в температурах не будет.Надо бы носом ткнуть сюда этого паренька который со мной спорил:) Еще бы написал динамику - сколько времени отводилось для тестирования каждой позиции? И там где у тебя обозначен отчет при продувании 360 кубометров в час - ты уверен что приточные отверстия должного размера и они протягивают такой объем и венты не напрягаются? У меня тоже примерно так же получилось, как ни дуй ты в этот бокс, а все равно разница максимум в один градус. Заходит 24 в боксе 29-30, хоть как делай, ниже 29 не опускается.Что за паренек? Что за кекс? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
IVANUSHKAD 55 Опубликовано 12 марта, 2015 Что за паренек? Что за кекс?Вот, стэтого сообщения все началось:)https://dzagi.club/forum/index.php?showtopic=49416&st=22890#entry1220993 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ruby 2,326 Опубликовано 12 марта, 2015 У меня без увлажнителя 27,5 с увлажнителем 24,3.С пульвика когда брызгаешь температура прямо на глазах падает.Вот, стэтого сообщения все началось:)https://dzagi.club/fo...90#entry1220993А чем тебя 29 градусов не устраивает? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Berry 211 Опубликовано 12 марта, 2015 У меня 29-34 температура днём,я уже смирился Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
жиба 6 Опубликовано 12 марта, 2015 Температура 34 вобщем-то не есть хорошо для растихи Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
IVANUSHKAD 55 Опубликовано 12 марта, 2015 С пульвика когда брызгаешь температура прямо на глазах падает.А чем тебя 29 градусов не устраивает?Устраивают, я же просто описал манипуляции и тесты по протяжке воздухом бокса и попытки снизить температуру.В общем что я усвоил, если хочешь ниже температуру в боксе (при днате 250 - 400Вт) нужна разность заходящей температуры с нужной температурой в боксе 5 - 7 градусов. Хочешь температуру 27 при 400 вт, скорее всего нужно заводить 20 градусов температуру. Я предполагаю, что можно и меньшую разность, но придеться существенно больше протяигивать воздух, а это значить сильное нарушение влажности. Думаю как то так, на безоговорочную правоту не претендую:) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Berry 211 Опубликовано 12 марта, 2015 (изменено) Температура 34 вобщем-то не есть хорошо для растихиТак оно бро Сейчас весна, хорошо. На улице +3, на мини проветривании в помещении +24, в боксе +29 и свежий воздух почти круглосуточно Самое кайфовое для бокса время Изменено 12 марта, 2015 пользователем Berry Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Doomnik 1,407 Опубликовано 12 марта, 2015 (изменено) Выводы сделал, они в первом сообщении. Эх, раньше бы мне эту информацию. Еще бы написал динамику - сколько времени отводилось для тестирования каждой позиции?Я останавливался когда температура переставала изменяться и держалась на одном уровне минут пять... И там где у тебя обозначен отчет при продувании 360 кубометров в час - ты уверен что приточные отверстия должного размера и они протягивают такой объем и венты не напрягаются?Тут пишут, что "трубы диаметром 50 мм будет достаточно для подачи 8,5 м3/мин (510 кубов в час) без значительного возрастания сопротивления (ну видимо речь про сопротивление потоку). " А у меня отверстие значительно больше былоhttp://gt-turbo.ru/b...forma-trub.html Изменено 12 марта, 2015 пользователем Doomnik Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Palpalych 26 Опубликовано 13 марта, 2015 Ты забыл о влажности При какой влажности производились замеры? Позволю предположить, что раз это отопительный сезон и дома не установлены увлажнители, то влажность на уровне 20%. С повышением влажности разница температур входящего и выходящего воздуха будет снижаться.Разница в 3 градуса это нормально и вполне реально. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Doomnik 1,407 Опубликовано 13 марта, 2015 (изменено) Ты забыл о влажности Трудно не согласиться. Можно и такой опыт провести, правда срок аренды ламп истекает завтра. Что посоветуешь? можно в банку налить воды, дуть в нее кулером поставить в бокс и смотреть на температуру. Изменено 13 марта, 2015 пользователем Doomnik Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
san4ez 27,766 Опубликовано 13 марта, 2015 култуб никак не оправдывает свой ценник с токи зрения влияния на температуру. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ВAD 5,232 Опубликовано 13 марта, 2015 култуб никак не оправдывает свой ценник с токи зрения влияния на температуру.У меня киловатка и он оправдывает! температура 28, вдув 150 и выдув такой же. бокс 1*2*2 в комнате темп.25без него температура 35 :blink: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ВAD 5,232 Опубликовано 13 марта, 2015 Но я не сомневаюсь что если добавить выдув и вдув то он нах не понадобится, Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
san4ez 27,766 Опубликовано 13 марта, 2015 ну хз, 3-4 градуса у автора топика с култубом и без, у меня в тех же пределах была разница в 60-й палатке с 400-й, с выдувом 160м3 и пассивным притоком.вапще ни о чём. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Doomnik 1,407 Опубликовано 13 марта, 2015 ну хз, 3-4 градуса у автора топика с култубом и без, у меня в тех же пределах была разница в 60-й палатке с 400-й, с выдувом 160м3 и пассивным притоком.вапще ни о чём.ещё раз про палатку. это что? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
san4ez 27,766 Опубликовано 13 марта, 2015 гроу тент дарк стрит ш/г/в 60х60х160 см Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Doomnik 1,407 Опубликовано 13 марта, 2015 (изменено) гроу тент дарк стрит ш/г/в 60х60х160 сму тебя гроутенд, лампа на 400 ватт, выдув 160 кубов и какая разница между комнатой и внутри? Изменено 13 марта, 2015 пользователем Doomnik Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
san4ez 27,766 Опубликовано 13 марта, 2015 на входе было 23, на выходе 27, в тенте 29-32температура выдувающегося воздуха и температура в боксе это не одно и то же Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Doomnik 1,407 Опубликовано 13 марта, 2015 на входе было 23, на выходе 27, в тенте 29-32температура выдувающегося воздуха и температура в боксе это не одно и то жену вент на 250 кубов снизил бы температурку на 1,5-2 градуса, судя по всему Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
san4ez 27,766 Опубликовано 13 марта, 2015 да и так нормуль, поверь :) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
qwerty24 164 Опубликовано 13 марта, 2015 (изменено) култуб никак не оправдывает свой ценник с токи зрения влияния на температуру.Был как то бокс в кладовке. Без култюба темпа была 35-37 градусов, с култюбом 29-30 Изменено 13 марта, 2015 пользователем qwerty24 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
san4ez 27,766 Опубликовано 13 марта, 2015 поздравляю. :hi2: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Doomnik 1,407 Опубликовано 14 марта, 2015 Вооот, а я говорил, что огромная часть нагрева происходит из-за спектра ДНаТ, инфракрасный. Ты хоть тресни, а сильно большой разницы в температурах не будет.сегодня я могу поспорить с тобой... или попытаться Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
IVANUSHKAD 55 Опубликовано 14 марта, 2015 сегодня я могу поспорить с тобой... или попытатьсяЧл спорить то? Пару дней назад человек тест с разными лампами и разными уровнями перемещения воздуха проводил. Поищи, ознакомься, спорить перехочется. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Doomnik 1,407 Опубликовано 14 марта, 2015 Чл спорить то? Пару дней назад человек тест с разными лампами и разными уровнями перемещения воздуха проводил. Поищи, ознакомься, спорить перехочется.ну поспорь со мной здесь - https://dzagi.club/forum/index.php?showtopic=52973 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ruby 2,326 Опубликовано 15 марта, 2015 Чл спорить то? Пару дней назад человек тест с разными лампами и разными уровнями перемещения воздуха проводил. Поищи, ознакомься, спорить перехочется.Ну поспорь с ним,те че жалко? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты