Ликбез по выбору вентилятора

[Unfiza 832]

Пролог: Наверняка многие, будучи пионерами боксостроения, себе задавали подобные вопросы: «Какой вентилятор выбрать?», «Хватит 125 го вентилятора или нет?», «Можно ли зафигачить кулеры от компа, чтобы было все окей?».

 

Сегодня по доброте своей душевной (или от нефиг делать) я хочу поделиться вами своими знаниями на эту тему.
И так.

КАК ЖЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРАВИЛЬНО ВЫБРАТЬ ВЕНТИЛЯТОР ДЛЯ БОКСА?

Глава 1 – С чем мы имеем дело?

Вентиляторы, применимые для нужд садоводства, можно поделить на несколько типов (хотя градаций множество, но зачем усложнять себе жизнь):

1) Канальные осевые – всем знакомые канальники серии «Silentub». Канальные – потому что предполагают установку в канал воздуховодов, хоть жестких, хоть гибких. Рассчитаны на небольшую сеть воздуховодов с минимальным количество ответвлений.

 

2) Канальные радиальные – вентиляторы, крыльчатка которых схожа с крыльчаткой автомобильной печки. Как частный пример – серия вентиляторов KVR от «NED». Применяются в системах вентиляции с разветвленной системой воздуховодов. Довольно шумные (если речь идет не о специальных шумоизолированных канальниках типа Rosenberg UNO-67-400-G.5FA)

 

3) Осевые открытые – применяются для установки в проемах (например форточках) или для перемешивания воздуха в помещении. В нашем случае идеальны для обдува, т.к. обладают достаточно мощным воздушным потоком при малой потребляемой мощности. Минус – слабое давление, то есть пытаться пристроить их к воздуховоду не нужно – ни чего хорошего не получится. Частным примером осевых открытых вентиляторов является знакомый всем кулер от компьютера.

 

4) «Бытовые» - совершенно не ёмкое определение целого класса вентиляторов применяемых для вытяжки, например, в санузле. Красивые). И не очень. Самые доступные – в любом хозяйственном. Бывают как радиальные , так и осевые. Бывают вообще не пойми какие – гибриды. У некоторых производителей они соответствуют заявленным в паспорте характерисстикам (Например «Electrolux»). У некоторых паспорт сам по себе отсутствует как класс (привет китайцам!)

 

5) Отдельно хочу выделить своего любимчика в данном списке – канальник TD-SILENT от Soler&Palau. Самый тихий в своем ценовом диапазоне, если не сказать практически бесшумный. Любителям стелсов – обязательно к ознакомлению! Из минусов – не регулируется (если вдруг кому нужно) симисторными регуляторами адекватно – возбуждается обмотка и начинает гудеть. Ну и цена немного кусачая (хоть и из пластика сделан).

 

Глава 2 – Характеристики.

Любой (от слова абсолютно) вентилятор обладает всего двумя главными характеристиками:

• расход воздуха объемный, измеряемый в метрах кубических в час (м³/час).
• свободное давление (напор), измеряемый в паскалях (Па)

Есть и другие единицы измерения, характеризующие данные величины (хоть литры в секунду для расхода, хоть атмосферы или бары для давления…) Суть одна: объем воздуха за единицу и давление. Конверторов величин в интернете в достатке. Я привожу стандартные, используемые инженерами величины.

Вот эти две характеристики и должны являться основополагающими при выборе агрегата. Про то, как ими оперировать чуть далее по тексту.

Есть еще второстепенные характеристики, такие как:

• Рабочее напряжение, В
• Потребляемая мощность, Вт
• Частота вращения, об/мин
• Звуковое давление, дБа

И есть геометрические размеры. Диаметр, например… Но когда меня спрашивают «У меня есть улитка на 315 мм с движком 2.2 кВт – мне ее хватит на мою оранжерею 12 на 24?» - я теряюсь в догадках.
Потому что привыкла его выбирать по аэродинамической характеристике. И вот как я это делаю.

Допустим, я знаю требуемый расход (сколько кубов воздуха мне нужно гонять через бокс) и сопротивление сети (сколько паскалей от напора вентилятора потратится на преодоление воздухом угольного фильтра, гофротрубы и светильнике).
Пусть это будет 100 м³/час при потерях в 50 Па (это соответствует сопротивлению 10 метров гибкого воздуховода с парой изгибов на 90° и круглой решетки на заборе воздуха в бокс)
Берем график характеристик интересующего нас типа вентиляторов и определяем рабочую точку.

 

Для этого на горизонтальной шкале откладываем наш расход, на вертикальной – давление. Точка пересечения линий, проведенных параллельно осям (красным отмечена) и будет являться нашей рабочей точкой. Важно, чтобы она попадала в рабочую область вентилятора – это вся область, что ниже черной кривой линии. Т.е. если наша полученная тока не попадает в эту область – нам нужно брать другой типоразмер вентилятора и проверять его.
На примере этого графика: если давление сети окажется 80 Па, то такой вентилятор выдаст расход всего в 25 кубов в час (красная линия).
Вентилятор нужно подбирать с небольшим запасом по расходу и давлению. Я рекомендую 10-15%. Обусловлено это тем, что со временем вентилятор запыляется, фильтр и воздуховоды забиваются – в результате чего растут потери давления в сети. Да и вообще нет 100% гарантии что характеристики вентилятора указаны абсолютно точно.

 

Глава 3 – Определение точных входных данных.

Рассмотрим данную задачу на примере:
У нас есть некий бокс, в котором установлена 1кВт ДНАТ лампа, компрессор для гидропоники ( 20Вт) и вентилятор на обдув растений ( 25 Вт).
Температура воздуха в квартире: +20°С
Требуемая температура бокса: +28°С.
Требуется подобрать канальный вентилятор.
Т.к. КПД ламп накаливания около 5%, то можно смело принять за 100% превращение электрической мощности в тепловую ( 1 закон термодинамики).
Соответственно, наша лампа в 1 кВт греет помещение как 1 кВт обогреватель.
В случае с помпой и вентилятором все немного сложнее, т.к. идет преобразование электрической энергии в механическую. Тепловыделения от них уже не 100%, а в диапазоне от 10до 60% (зависит от конкретного оборудования). В виду малой мощности этих агрегатов, ими при расчете можно пренебречь.
Требуемый расход воздуха через бокс определим по формуле:

 , где
Q – избытки тепла в боксе, в нашем случае 1000 Вт (1 кВт)
с – теплоемкость воздуха, равная 1.2 кДж/м³С°
– разность температур в помещении и боксе, °С

Определение потерь давления – задача более сложная. В идеале бы изучить курс гидравлики и аэродинамики, но наверняка есть более интересные задачи).
Укрупненно можно рассчитывать так:
- Потери давления на угольном фильтре – от 50 до 200 Па
-Потери давления на гибком воздуховоде – по номограмме, на 1 метр погонный (для этого нужно знать диаметр воздуховода и расход воздуха через него).

 

Например, для воздуховода диаметром 100 (синяя линия) при расходе воздуха в 100 кубов (красная линия) потери давления будут равными 5,5 Па на 1 метр (зеленая линия).


Эпилог.

Не претендую на нобелевскую и присуждение докторской степени, но надеюсь, что этот ликбез придется кому-то кстати. Буду рада ответить на возникшие вопросы.
С уважением, Анфиса.

 

 

Обсудить на форуме

[Ingwar 4,275]

5) Отдельно хочу выделить своего любимчика в данном списке – канальник TD-SILENT от Soler&Palau. Самый тихий в своем ценовом диапазоне, если не сказать практически бесшумный. Любителям стелсов – обязательно к ознакомлению! Из минусов – не регулируется (если вдруг кому нужно) симисторными регуляторами адекватно – возбуждается обмотка и начинает гудеть. Ну и цена немного кусачая (хоть и из пластика сделан).

 

 

 

 

Для достоверности- уточнение!

Это хороший канальник, и есть двух скоростные(регулируемые) со специальным переключением скоростей, а симисторными регуляторами ( я так понимаю, что они идут на лампу накаливания) ты его сожгёшь!!!

[Unfiza 832]

а симисторными регуляторами ( я так понимаю, что они идут на лампу накаливания) ты его сожгёшь!!!

Ты путаешь симистор и диммер. Симисторные регуляторы используются для регулировки частоты вращения как раз таки электродвигателей.

У сайлента - свои "мозги" электронные с двумя вариантами подключения (тут ты прав). Основаны они на простом реостатном регулировании. Но это всего 2 скорости, а порой возникает необходимость плавного регулирования (например по датчику температуры). Вот тут начинаются неудобства.

Изменено 18 февраля, 2016 пользователем Unfiza

[Ingwar 4,275]

Ты путаешь симистор и диммер. Симисторные регуляторы используются для регулировки частоты вращения как раз таки электродвигателей.

У сайлента - свои "мозги" электронные с двумя вариантами подключения (тут ты прав). Основаны они на простом реостатном регулировании. Но это всего 2 скорости, а порой возникает необходимость плавного регулирования (например по датчику температуры). Вот тут начинаются неудобства.

А я про что? Не надо изобретать велосипед!!! Зачем больше скоростей, плавное регулирование? А как ты температуру понизишь- если вне бокса 35 С?

Изменено 18 февраля, 2016 пользователем Ingwar

[Unfiza 832]

А я про что? Не надо изобретать велосипед!!! Зачем больше скоростей, плавное регулирование? А как ты температуру понизишь- если вне бокса 26 С?

Take it easy) А если вне бокса например 16°? Два варианта - либо постоянно "вкл/выкл" вытяжку, либо подобрать необходимый воздухообмен. Задачи бывают абсолютно разные, методы решения - тоже. Это я тебе как инженер в данном направлении ответственно заявляю.

[Гость LeoTema]

Насчет вышеизложенного более или менее понятно.Почему то размеры бокса в статье неприведены или я что то не допонял

[Unfiza 832]

Насчет вышеизложенного более или менее понятно.Почему то размеры бокса в статье неприведены или я что то не допонял

Размер бокса не имеет значения. Имеют значения теплопритоки в боксе, температура воздуха за бортом и желаемая температура внутри. Чем меньше разность температур этих - тем больше воздуха нужно для охлаждения греющихся ламп. Расчет ведется по как раз по ним. В этом и универсальность. Ассимиляция теплоизбытков, понимаешь.

Стоит дополнить еще привязкой к реальной жизни - если скажем, выхлоп с бокса нацелен в комнату (а не выведен в вентиляцию или за окно), то со временем температура в помещении начнет расти.

[Unfiza 832]

Ты говоришь : Любителям стелсов – обязательно к ознакомлению! Из минусов – не регулируется (если вдруг кому нужно) симисторными

Я тебе говорю регулируется!

​Ты начинаешь температуру приплетать, ты поспорить любишь?

То что ты получил недавно образование, не о чем не говорит, и я не совсем понял, ты он , или она. :wink2:

А подскажи тогда в каком институте учат гроубоксы строить! :lol:

Я говорю все очень верно - попробуй опровергни. Тихий - да? Регулируется плавно? Нет. Имеет две (!) скорости разныз - да. (может это решает твои задачи, может и нет)

 

И возможно, стоит попытаться проникнуться мыслью возможности регулировки в оранжерее за счет вентиляции? ))) При +35 за бортом - ни как! Речи нет... Но я тебе еще раз повторю - задачи разные бывают. Кто-то строит боксы на чердаках, например.

Прочитай про симисторное регулирование в википедии что ли. И еще про частотное. И про димеры. И про реостаты и сопротивления. Тогда может и спор себя исчерпает.

 

Я понимаю, конечно, что ты про-гровер и вентилятор такой в руках даже подержал и вырастил ни один куст на органике онли и вообще "че эта соплячка себе тут позволяет?!" :lol:

Но не нужно быковать против физики и фактов, бро. Не айс выглядит, когда ты плаваешь в теме.

 

А по теме:

В стелсостроении плавная регулировка - очень удобная и важная плюха. Один из примеров использования -позволяет, выражаясь проще : "Сделать потише этот вентилятор, а то че то сильно орет". Купил ты например на распродаже вентилятор чуть мощнее, чем нужно. Или ДНАТ на веге еще не используешь и можно экономить на вентиляции, но не выключать ее.

Изменено 18 февраля, 2016 пользователем Unfiza

[Диниска 137]

чего то я не пойму,значит бокс или гроурум неважно????в руме температуру проще поддерживать,а в тумбе 40ш50г80в как быть??????мне лично хватает 6 куллеров от компа и темпа 49 и лампа под стеком

 

простите не то напипсал( темпа 29)

[Unfiza 832]

Э ты чего, я тебя троллил? Вот вы девочки всегда бла,бла,бла, а как по сути поговорить, так всё потухли.

Ну так по сути давай еще раз).

Канальник TD-SILENT от Soler&Palau. Самый тихий в своем ценовом диапазоне, если не сказать практически бесшумный. Любителям стелсов – обязательно к ознакомлению! Из минусов – не регулируется (если вдруг кому нужно) симисторными регуляторами адекватно – возбуждается обмотка и начинает гудеть.

 

Что не так, Вась Рагнар?

Изменено 18 февраля, 2016 пользователем Unfiza

[Ingwar 4,275]

Ну так по сути давай еще раз).

Канальник TD-SILENT от Soler&Palau. Самый тихий в своем ценовом диапазоне, если не сказать практически бесшумный. Любителям стелсов – обязательно к ознакомлению! Из минусов – не регулируется (если вдруг кому нужно) симисторными регуляторами адекватно – возбуждается обмотка и начинает гудеть.

 

Что не так, Вась Рагнар?

Конструкция велосипеда, не предусматривает ,установки КП (коробки передач) от мотоцикла!!! :lol:

Ты инженер же?

[Unfiza 832]

Машка! Всё, что я хотел, это поправить тебя, маленько!

А ты, рычишь как собака, не принюхавшись на волка,а волк порезать может.

Из минусов – не регулируется,

да регулируется он ( двух скоростной специальной регулировкой)

 

симисторными регуляторами адекватно – возбуждается обмотка и начинает гудеть.

Ну не предусмотрен такой регулятор на данное оборудование , и когда идет возбуждение, звук, и нет движения то он СГОРИТ!

Волчара серый медведице не угроза. В случае установки регулятора - как раз таки крутится, и ЕЛЕ заметно гудит. Ток обмотри превышает номинал в полтора раза. Сгорит , как пить дать. но не сразу. О том и речь в ликбезе. Как то так. А ты тут профессора включить решил и че то про диммеры там лялякаешь для лампочек. Чувак, я ставлю вентиляторы всю свою жизнь от сортирных вытяжек до тяговых шахтных дымососов. Ну не умничай, если не шаришь. Было бы что править, а так - высеры одни. Еще и резать собрался кого то))) Смешон пижон

Изменено 18 февраля, 2016 пользователем Unfiza

[muslina 8,999]

Только не уважаемый а уважаемая. Ответ на вопрос должен быть чётким как наша логика и коротким как кое что у некоторых.

Внимание вопрос!

Мой шкаф 1000х1000х2500 какую вентиляцию мне посоветует инженер? Днат 400 одна штука.

В ответе можно писать мне непонятные слова и цифры так как я это на листочек перепишу и мужу отдам.

Пусть голова болит ему.

Изменено 18 февраля, 2016 пользователем muslina

[Капитанбуран 1,068]

 

Волчара серый медведице не угроза. В случае установки регулятора - как раз таки крутится, и ЕЛЕ заметно гудит. Ток обмотри превышает номинал в полтора раза. Сгорит , как пить дать. но не сразу. О том и речь в ликбезе. Как то так. А ты тут профессора включить решил и че то про диммеры там лялякаешь для лампочек. Чувак, я ставлю вентиляторы всю свою жизнь от сортирных вытяжек до тяговых шахтных дымососов. Ну не умничай, если не шаришь. Было бы что править, а так - высеры одни. Еще и резать собрался кого то))) Смешон пижон

Вы с Индикой коллеги

Не обращай внимания, тут процентов 80 - неадекваты

А, дочитал)

Закончи, пожалуйста, пример с киловаттником по потерям, чтоб итогом был выбор фильтра по графику

Изменено 18 февраля, 2016 пользователем Капитанбуран

[Ramon 726]

Мой шкаф 1000х1000х2500 какую вентиляцию мне посоветует инженер?

Муслина, про мощность и количество ламп в своем боксе написать забыла

[loungeXX 1,967]

Ну да чего то много формул! Можно было как то попроще? Скажите плиз. Это нормально когда на вдув два салона по сто и на выдув плюс активное охлаждение днат на двести? И ветерок на обдув в боксе 120м?

[Unfiza 832]

Во бомбит у чувака... :sm:

 

Вы с Индикой коллеги

Закончи, пожалуйста, пример с киловаттником по потерям, чтоб итогом был выбор фильтра по графику

Окей) На выходных дополню статью.

[muslina 8,999]

Ну а МЭМ -животное неадекватное!!! :lol:

Я тебя так то не оскорбляла. С чего ты принял мои слова как лично к тебе??? Извинись.

[Unfiza 832]

Я тебя так то не оскорбляла. С чего ты принял мои слова как лично к тебе??? Извинись.

У него фантазия разыгралась на тему несуществующего мужа моего, после того как я в диалоге градус интеллигентности снизила до его уровня. Не парься.

[kuffs 3,255]

Только не уважаемый а уважаемая. Ответ на вопрос должен быть чётким как наша логика и коротким как кое что у некоторых.

Внимание вопрос!

Мой шкаф 1000х1000х2500 какую вентиляцию мне посоветует инженер? Днат 400 одна штука.

В ответе можно писать мне непонятные слова и цифры так как я это на листочек перепишу и мужу отдам.

Пусть голова болит ему.

В шкафу твоего размера и ДНаТе 400, вентилятор ТД 500, вообще не напрягаясь справится с температурой, даже при наличии фильтра соответствующей пропускной способности и открытом светильнике.. при условии, что площадь пассивного вдува будет четырехкратной по отношении к площади выдува.

[muslina 8,999]

В шкафу твоего размера и ДНаТе 400, вентилятор ТД 500, вообще не напрягаясь справится с температурой, даже при наличии фильтра соответствующей пропускной способности и открытом светильнике.. при условии, что площадь пассивного вдува будет четырехкратной по отношении к площади выдува.

Спасибо. Один вопрос- Вы тоже инженер по вентиляции?

[kuffs 3,255]

Спасибо. Один вопрос- Вы тоже инженер по вентиляции?

Нет, я теплоэнергетик..))

Чтобы не быть голословным, для примера приведу единственный репорт комрада Раста-Питер...Я предложил ему эту компоновку вентиляции, когда в личке им были заданы соответствующие вопросы. Бокс у него на полметра ниже, а лампа на 600 ватт...Светильник открытый, фильтр был.

Если интересно, найди почитай...репорту примерно год.

[s1d 805]

Я вот юзая сайлент 250/150 на 400 ДНАТ могу сказать одно. Впритык! В свое время сэкономил 2 тыс.рэ., а теперь понимаю, что надо было брать на 350 (вроде) Сайлент. Вообщем следующий за 250. Он продувает 400 ДНАТ на первой скорости (ваще тихо), а на максимуме позволяет зарядить ДНАТ 600.

Вообщем, если есть шкаф дома (не компакт) планируется к использованию ДНАТ 400-600, то Сайлент 350 самое то. Под 600 он впритык (как комрады пишут), т.е. норм, а с 400 он справляется на малых оборотах. Мысль о том, что "Я буду растить максимум под 400 и мне хватит Сайлента 250" забываем напрочь, так как через пару циклов мысль будет другая "А не зарядить ли мне 600ВТ под цвет?"

[ContentDzagi 10,328]

Ingwar и Unfiza. Прекратите быть кошкой и собакой. Выясняйте, кто из вас прав в личке. Не опускайтесь в пучины личностных разбирательств. Из таких не выныривают чистыми. А тема, я напомню, о вентиляторах. :hi2:

[LackyDog 31]

Хорошая вентиляция- это хорошо.

Но если в комнате 22° и влажность 25%, а в боксе надо 25-27° и влажность держать на веге 50-60%. Тут к растишке залез по делам на пару минут, влажность падает до 30. Тут надо золотую середину найти, как быть камрады? :hi2:

[Unfiza 832]

Хорошая вентиляция- это хорошо.

Но если в комнате 22° и влажность 25%, а в боксе надо 25-27° и влажность держать на веге 50-60%. Тут к растишке залез по делам на пару минут, влажность падает до 30. Тут надо золотую середину найти, как быть камрады? :hi2:

Увлажнитель ультразвуковой во-первых, а во-вторых максимальное сохранение влаги в воздухе комнаты - тут разные мероприятия: выдув с лампы на улицу напрямую (сам бокс на малых оборотах вентилируется и внутри работает увлажнитель), кондиционер в помещении бокса (или прям в боксе))) ). Зимой воздух снаружи очень сухой, по этому при проветривании он будет поступать в помещение, нагреваться и поглощать всю влагу доступную для испарения. Относительная влажность при этом будет заметно падать.

[san4ez 27,766]

Take it easy) А если вне бокса например 16°? Два варианта - либо постоянно "вкл/выкл" вытяжку, либо подобрать необходимый воздухообмен. Задачи бывают абсолютно разные, методы решения - тоже. Это я тебе как инженер в данном направлении ответственно заявляю.

вкл/выкл решается любым термореле, хоть ТР-1 за 450 рублей. и никаких проблем. циклов 5 юзал в таком формате - всё прекрасно устраивает, вентилятор работает от 80 до 50% времени, в зависимости лето или зима

точно подбирать воздухообмен надо в довольно широкой дельте температур и учитывать возможные апгрейды, это сложно и незачем

[Гость Hеisenberg]

Вобщем ребята, рассказываю как уменьшить обороты любого вентилятора, без гудений и предельно дёшево.

Нужен просто конденсатор. разрываете один из проводов ведущих к вентилятору, и прикручиваете конденсатор. От ёмкости конденсатора зависят обороты, начинать я бы советовал с 5мфд, и дальше добавлять по 3мфд. можно соединять несколько конденсаторов, можно делать многоступенчатые регуляторы, подключая дополнительные конденсаторы. Стоят они копейки, есть везде где ремонтируют электроинструмент.

ТДшки на ура работают. :cool2:

А на счет вентилятора я бы брал радиальные, которые в форме улитки. Такая конструкция вентилятора гораздо продуктивнее работает с фильтрами, сила всасывания и выдува гораздо мощнее. Единственный минус - они более шумные, но при настройке оборотов шум можно полностью убрать.

[kuffs 3,255]

..............

А на счет вентилятора я бы брал радиальные, которые в форме улитки. Такая конструкция вентилятора гораздо продуктивнее работает с фильтрами, сила всасывания и выдува гораздо мощнее. Единственный минус - они более шумные, но при настройке оборотов шум можно полностью убрать.

Есть идея да все руки не доходят--от автопечки улитку через транс пустить...Очень мощно дует..По ощущению, раза в два мощнее, чем ТД 250, а цена вопроса--копейки, по-сравнению с ценой ТД.

[growdoc 225]

Молодец Анфиса! Зачетная статья! Подкину и свои 5 копеек))

Забыла упомянуть при выборе воздуховода, что ко всему прочему - задаешься еще и скоростью потока в нем. На данном примере, я бы выбрал диаметр 125 и попал бы в скорость около 1,5 м\сек - это рекомендуемая скорость потока, при ней воздуховод будет меньше шуметь да и потери давления меньше. Не рекомендую задаваться скоростью больше 4 м\сек - будет очень шуметь.