Клептопластия или воровство пластид.

[borroo 7,944]

Фотосинтез с выделением кислорода возник около 3,5 миллиардов лет назад у цианобактерий,разработанная ими Z-схема фотосинтеза с двумя последовательными актами возбуждения электрона,состоящая из фотосистемы I и фотосистемы II,позволила эффективно окислять воду и в таком виде сохранилась у большинства высших растений.

Время же появления фотосинтезирующих эукариотов примерно 1350-1300 млн лет назад.Идея о происхождении пластид фотосинтезирующих организмов вследствие симбиоза цианобактерий и простейших была высказана К.С. Мережковским и А.С. Фаминцыным около ста лет назад,в 1983 Линн Маргелис разработала и отстояла теорию эндосимбиогенеза для объяснения происхождения митохондрий и пластид эукариот. 

Причем под симбиозом понимается любая форма взаимоотношений,от взаимовыгодной(мутуализм),выгодной только одному партнеру,выгодной одному партнеру и невыгодной другому(паразитизм).

Предок митохондрий,видимо,был паразит,использующий энергию клетки-хозяина и митохондрия появилась однократно у предка эукариот,на это указывает близкое строение митохондрий всех эукариот и наличие генов в ядре от органеллы вследствие переноса генов,в том числе у организмов,вторично утративших митохондрию.

В случае происхождения пластид,характер взаимоотношений(симбиоза) сложнее,а разнообразие их строения у разных видов фотосинтезирующих организмов и состава пигментов,наводит на вывод,что приобретение фотосинтеза происходило не один раз и независимо друг от друга.Недавно считалось,что разнообразные пластиды произошли от разных видов сине-зеленых водорослей,и в более-менее неизменном виде дошли до наших дней.Однако,известен всего пока один случай первичного эндосимбиоза ,не считая того,что произошел 1350-1300 млн лет назад,симбиоз цианобактерии Prochlorales и амебы Paulinella,произошедший около 60 млн. лет назад.

-паулинелла

 

Все остальное разнообразие пластид,а также наличие похожих по строению пластид в очень удаленных таксонах происходит вследствие явлений вторичного и даже третичного эндосимбиозов.Клетка могла захватить водоросль,уже имеющую пластиды,в этом случае ее отличает от организмов,получившихся в результате первичного эндосимбиоза,в первую очередь,количество мембран у пластиды.Организмы,имеющие пластиды,приобретенные в ходе первичного эндосимбиоза имеют две мембраны у пластид,их называют Archaeplastida или имеющие первозданную пластиду,к ним относятся глаукофитовые,красные и зеленые водоросли и высшие растения.За исключением Paulinella и Archaeplastida все остальные эукариоты получили пластиды в результате вторичного и третичного эндосимбиоза.В таком случае у таких пластид может быть три или четыре мембраны,две от цианобактерии,одна от водоросли и оболочка клетки-хозяина.

Пластида может содержать ядро,в разной степени редуцированное,вплоть до нуклеоморфа,ядра с тремя хромосомами,считается,что трех хромосом достаточно для создания структуры,способной просто себя поддерживать.Симбиоз можно рассматривать,как промежуточную форму слияния,между пластидой и ядром в ходе эволюции осуществлялся и осуществляется перенос генов,для этого в мембране возникают белковые каналы.Перенос генов от органеллы к ядру происходит по двум причинам,во-первых локализация генов в ядре дает возможности для эффективной регуляции активности гена в зависимости от потребностей клетки,во-вторых,ядерные гены способны к рекомбинации,благодаря чему при диплоидном наследовании в каждом поколении образуется новые сочетания генетических вариантов,что увеличивает распространение полезных мутаций и снижает вероятность вырождения вследствие необратимого накопления вредных мутаций.

У некоторых таксонов пластиды из-за горизонтального переноса редуцированы,что затрудняет их классификацию.Например у группы Apicomplexa пластиды редуцированны до апикопластов и утратили возможность осуществлять фотосинтез.К этой группе относится малярийный плазмодий,возбудитель болезни,уносящей больше всего человеческих жизней на планете.Его долго не относили к водорослям,что затрудняло лечение.В апикопласте малярийного плазмодия производятся жизненно-необходимые клетке липиды,в геноме апикопласта кодируется 500 белков,идет синтез изопреноидов,необходимых плазмодию для размножения.Так как апикопласт произошел от сине-зеленой водоросли,плазмодий погибает от действия антибиотиков,специфичным к цианобактериям,появились эффективные методы лечения малярии.

 

Вообще фотосинтез главная функция пластид,но не единственная,например у наземных растений в хлоропласте синтезируются все жирные кислоты,многие аминокислоты,азотистые основания для ДНК и РНК,в строме хлоропласта происходит восстановление сульфатов и нитратов,производятся вторичные метаболиты,несущие экологическую функцию,то есть за общение с внешним миром,ответственные за окраску плодов,цветков,душистые вещества для привлечения опылителей,репелленты,инсектициды(ТГК!),а также регуляторные вещества-гиббериллины,стриголактоны,апокаротиноиды,абсцизовая кислота.Может служить складом углеводов(в форме амилопласта),аминокислот и железа в виде белковых комплексов.Пластида такой горячий цех вредного химического производства.

 

https://www.youtube.com/watch?v=ulKMjJ6Au3I

 

Разнообразие путей получения пластид,а так же степень их редукции определяет их разнообразие,вторичный эндосимбиоз с зелеными водорослями происходил дважды,с красными,возможно,четыре раза,если геном свободно живущей цианобактерии составляет 3-4 тысячи генов,у нитевидной водоросли Paulinella chromatophora хроматофор является самой сложной пластидой,потеряно только две третьих генов,а обычно пластидные геномы имеют от 40 до 273 генов.Динофлагелляты-рекордсмены по образованию пластид,это происходило несколько раз.

Помимо третичного эндосимбиоза имеет место явление клептопластии,поглощение и использование в своих целях либо целой фотосинтезирующей водоросли,либо присваивание ее пластид.В этом случае может быть еще больше стадий,например Dynopsis caudata не размножался на искусственной среде даже имея собственные пластиды,не размножались в присутствии криптомонад,которые должны были давать пластиды,а только когда криптомонады были съедены инфузорией Myrionecta и пластиды были ей обработаны и упакованы,Dynopsis высасывал инфузорию и и брал пластиды себе.В свою очередь,криптомонадам они достались от красных водорослей,а тем от сине-зеленых.Хотя такие пластиды нельзя считать органеллами,для этого должна установиться связь между мембранами с помощью белковых пор,значительно осуществиться перенос генов в ядро клетки-хозяина и синхронизироваться деление.

 

Пример такой незавершенной синхронизации-бесцветная водоросль Hatena,в своем развитии она проходит две стадии,на первой она вступает в симбиотические взаимоотношения с зеленой водорослью Nephroselmis,получив продукты фотосинтеза за ненадобностью у нее вырождается питательный аппарат и Hatena полностью поглощает своего "жильца" инкорпорируя его в состав собственной клетки.Деление приводит к образованию одной зеленой и одной бесцветной клетки и для бесцветной цикл повторяется.Интересно,что Hatena родственные Nephroselmis поглощает,но цикл развития не проходит видимо,для приобретения пластиды все уже сложилось,а синхронизации в делении пока не произошло для независимой от зеленой водоросли передачи пластид всему следующему поколению.

-жизненный цикл Хатены

 

Кислородный фотосинтез(у простейших есть фотосинтезы другие,без выделения кислорода) настолько выгоден,что во всем современном Древе Жизни сложно найти таксон,где не было бы попыток приручить фотосинтез

 

Если брать близкие к человекам организмы,это все крупные животные-рыбы,губки,человеки(Metazoa) и грибы(Fungi),на Древе Жизни фиолетовая веточка- супергруппа Opistokonta.Переводится как одножгутиковые или заднеприводные,у них у всех в жизненном цикле есть одножгутиковая стадия,у других организмов бывает два жгутика,много жгутиков(Гетероконты),некоторые двигаются жгутиками назад,некоторые,как вертолет,жгутиками вперед,у Опистоконт жгутик один сзади,у человека эта стадия-сперматозоид.В этой супергруппе нет фотосинтезирующих организмов,но попытки приобрести фотосинтез есть,либо симбиоз,либо клептопластия.

У грибов это стратегия лихенизации,образование лишайников,тройного симбиоза гриба с нитчатыми водорослями(обычно Volviarella) и цианобактериями(обычно Nostoc).

У Метазоа,крупных животных,есть например такие улиточки

они рождаются бесцветными,наедаются водорослей,у них редуцируется рот,и дальше они живут за счет фотосинтеза

 

Еще красивая картинка напоследок

Изменено 11 июня, 2018 пользователем borroo

[Джекки 53]

О Господи Иисусе))))

[С.Хотабыч 46,369]

да...(!) это всё конечно хорошо, но что это даёт нам на/в практике?

:kos:

 

какова же именно роль фотосинтеза в самом канабисе?

[borroo 7,944]

Ну например ТГК и терпеноиды образуются в хлоропластах,и масса прочего нужного,кто рвет листья,тот лох.

Изменено 11 июня, 2018 пользователем borroo

[borroo 7,944]

Или,грибы не единственные организмы,образующие мицелий.Есть,как их раньше называли ошибочно оомицеты(мицета,микота-гриб),думали,раз мицелий,то гриб.Оказалось,они ближе к растениям,теперь их называют страменопилами,из супергруппы SAR(Страменопила,Альвеолята,Ризариа) красная ветка.Среди страменопил масса вредителей растений.Они лечатся по-разному,грибы медью,страменопилы серой или мылом например.Ботритис серый,мучнистая роса,Фузариум оксиспорум-это грибы.А Питиум,Альтернариа(черная ножка),ложная мучнистая роса-это страменопилы и их фунгицидом не возьмешь.

 

Ложную мучнистую росу вообще ничем не возьмешь,просто мучнистая роса,когда появляются пятна,это начальная стадия заражения,бордосская смесь помогает.У ложной грибница за 3 дня захватывает все растение,когда появляются пятна,это конечная стадия,уже плодоношение.Надо вырвать растение,пока на другие не перекинулось.С питиозом и черной ножкой повоевать можно.

Изменено 11 июня, 2018 пользователем borroo

[VilArt 2,375]

Ну например ТГК и терпеноиды образуются в хлоропластах,и масса прочего нужного,кто рвет листья,тот лох.

 

И что, все листья нужны и на харвест?

Изменено 11 июня, 2018 пользователем VilArt

[borroo 7,944]

И что, все листья нужны и на харвест?

Да.Если посадки загущены,лучше удалить несколько веток,если куст с закрытой структурой,густой очень,пару ярусов веток у него снести.Цветы ничего не производят,они только забирают.Лист даже когда ювенильный,молодой то есть,когда сам растет еще,все равно часть сахара отдает растению.Это солнечная батарея и фабрика веществ.

[VilArt 2,375]

... Если посадки загущены,лучше удалить несколько веток,если куст с закрытой структурой,густой очень,пару ярусов веток у него снести. ...

 

То есть имеешь ввиду, что при густой листве, лучше удалить некоторые ветки, чем проводить дефолиацию всего куста?

[барабашка 29,498]

Неплохая теория,бро.Но я ,как серьезный ученый,убежден,что жизнь-это результат творения,а не эволюции.Несостоятельность теории Дарвина давно не вызывает сомнений у передового научного сообщества.

[schrimp87 142]

Вывести улитку с тгк и заменить на колорадского жука ;)

[Соломон77 2,077]

Не понял человек чем заменил фотосинтез- ртом? Улитка рот заменила на питание фотосинтезом. Значит можно и растениям заменить , помочь в питании?

[leibl 6,963]

[borroo 7,944]

То есть имеешь ввиду, что при густой листве, лучше удалить некоторые ветки, чем проводить дефолиацию всего куста?

Именно.Это самый распространенный агроприем,удаление лишних точек цветения.Например яблони циклами плодоносят,один год обильный урожай,потом пару лет так себе.Растение уставшее,оно все работает на цветы и плоды.А бизнесмену так нельзя,один год сгнил обильный урожай,потом два года шиш.Обрабатываются яблони ауксином,не только яблони,персики и другие,лишние цветы опадают,и каждый год средний урожай,легче планировать.На баклажане 4 завязи оставляют,оставишь больше,они будут не товарные,кривые и мелкие,а так четыре,но хороших.Не бойся потерять в граммах,что растение на фотосинтезирует,то и вырастет,только не по всему кусту мелкошишками,а на оставшихся точках цветения шишками большими.

Неплохая теория,бро.Но я ,как серьезный ученый,убежден,что жизнь-это результат творения,а не эволюции.Несостоятельность теории Дарвина давно не вызывает сомнений у передового научного сообщества.

Пусть это передовое сообщество покажет хоть один работающий девайс или смертельную болезнь вылечат.Ученый,расшифровавший геном человека,Френсис Коллинз верующий и при этом эволюционист.Геном человека это шифр,состоящий из 3 млрд знаков,нуклеотидов.Он называет ДНК язык Бога,ключ к этому шифру была теория эволюции,другой бы ключик не подошел.Стало можно лечить ранее неизлечимые генетические болезни,хорошая вот эта книга у него

https://elementy.ru/bookclub/book/278/Dokazatelstvo_Boga

Вывести улитку с тгк и заменить на колорадского жука ;)

Уже вывели генной модификацией дрожжи,производящие ТГК  

Не понял человек чем заменил фотосинтез- ртом? Улитка рот заменила на питание фотосинтезом. Значит можно и растениям заменить , помочь в питании?

Ну просто она наедается,у нее атрофируется рот,и дальше она на фотосинтезе чешет

[gits 4,317]

Или,грибы не единственные организмы,образующие мицелий.Есть,как их раньше называли ошибочно оомицеты(мицета,микота-гриб),думали,раз мицелий,то гриб.Оказалось,они ближе к растениям,теперь их называют страменопилами,из супергруппы SAR(Страменопила,Альвеолята,Ризариа) красная ветка.Среди страменопил масса вредителей растений.Они лечатся по-разному,грибы медью,страменопилы серой или мылом например.Ботритис серый,мучнистая роса,Фузариум оксиспорум-это грибы.А Питиум,Альтернариа(черная ножка),ложная мучнистая роса-это страменопилы и их фунгицидом не возьмешь.

 

Ложную мучнистую росу вообще ничем не возьмешь,просто мучнистая роса,когда появляются пятна,это начальная стадия заражения,бордосская смесь помогает.У ложной грибница за 3 дня захватывает все растение,когда появляются пятна,это конечная стадия,уже плодоношение.Надо вырвать растение,пока на другие не перекинулось.С питиозом и черной ножкой повоевать можно.

вообще грибы сами по себе очень круто научились приспосабливаться к условиям, постоянно меняющимся на протяжении миллионов лет

[gits 4,317]

Пусть это передовое сообщество покажет хоть один работающий девайс или смертельную болезнь вылечат.Ученый,расшифровавший геном человека,Френсис Коллинз верующий и при этом эволюционист.Геном человека это шифр,состоящий из 3 млрд знаков,нуклеотидов.Он называет ДНК язык Бога,ключ к этому шифру была теория эволюции,другой бы ключик не подошел.Стало можно лечить ранее неизлечимые генетические болезни,хорошая вот эта книга у него

https://elementy.ru/...azatelstvo_Boga

да беспантова теория эволюции - ничего она не открывает. тут даже в легенды и сказки обернись: гномы и эльфы - их выдумали люди? драконы так в сказках у групп людей, которые никогда не контачили между собой, вполне разумные существа, наделенные интеллектом и речью. какие люди из обезьян? чего смеяться?

 

А я не для таких,как ты это пишу,а для любознательных,съеби из этой темы

Борис, ты не прав!  :lol:

[LaoLung 10,967]

Рука-лицо...

[borroo 7,944]

Ну

[барабашка 29,498]

.Ученый,расшифровавший геном человека,Френсис Коллинз верующий и при этом эволюционист.Геном человека это шифр,состоящий из 3 млрд знаков,нуклеотидов.Он называет ДНК язык Бога,ключ к этому шифру была теория эволюции,другой бы ключик не подошел.Стало можно лечить ранее неизлечимые генетические болезни,хорошая вот эта книга у него

https://elementy.ru/...azatelstvo_Boga

Коллинз,как и большинство "ученых" после него,начал ошибочно пологать,что встречающиеся им совподения комбинаций нуклеотидов у различных видов обусловлено эволюцией,что в корне не верно.Все дело в том,что нуклеотиды являются элементарными частями  "конструктора",и так как алгоритмы построения живых систем едины и их число конечно,то именно этим и обусловлено часто встречающиеся совподения конструкций,а не какой то там эволюцией.

Стыдно ,коллега, мракобесием таким заниматься,21 век на дворе.

[LaoLung 10,967]

Все учёные ошибаются, мракобесы  :lol2:  :lol2:  :lol2:

[borroo 7,944]

 

 

.Все дело в том,что нуклеотиды являются элементарными частями  "конструктора",и так как алгоритмы построения живых систем едины и их число конечно

Да нет,сперва была теория эволюции,она была ключом,с помощью ее расшифрована последовательность нуклеотидов.Их всего четыре и еще пятый в РНК

Изменено 12 июня, 2018 пользователем borroo

[барабашка 29,498]

Да нет,сперва была теория эволюции,она была ключом,с помощью ее расшифрована последовательность нуклеотидов.Их всего четыре и еще пятая в РНК

Ошибочность теории не исключает возможность эмпирическим путем изучать правила построения системы.Обнаружив и изучив ДНК,РНК ,взяли и "притянули за уши" теорию Дарвина.

И водят хороводы вокруг теперь.

Когда ж вы прозреете то?

[GrammWatt 441]

Истина как всегда посредине, господа.

 

Глупо отрицать эволюционные принципы развития которые лежат в основе любой вещи.

Так же глупо воспринимать их буквально.

 

Отличная дискуссия, только не стоит опять переходить на личности и опускаться до примитивных оскорблений.

[Соломон77 2,077]

Метод Борро коммунистический( производи и храни , пригодится) подходит для аута.

Метод Максимки- рыночные отношения (зачем тратить энергию на лишние не требуемые склады). При правильном питании на гидре.

Интересно евреи тоже с яблоней так поступают, У них капля ведь ?

[leibl 6,963]

истина в вине . вино без фотосинтеза , не вино вовсе .

[borroo 7,944]

Интересно евреи тоже с яблоней так поступают, У них капля ведь ?

Все так поступают,есть специальный ауксин,2,4-Д называется,он используется как гербицид в овердозе,либо для прореживания завязей.На капле просто средний урожай выше,а если оставить,как есть,так же будет плодоносить,циклами.Форум научный,здесь была тема недавно,как опыляется инжир осами,тоже к грову не имеет отношения,но это любопытно просто и имеет отношение к растениеводству.

Происхождение органелл клетки это тоже любопытно.После расшифровки генома человека стали расшифровывать другие геномы,и оказалось,что то,что раньше считали грибами,вовсе не грибы,а на противоположном конце Древа.Страменопилы и грибы антагонисты,борются за одну и ту же еду,гриб Триходерма выпиливает страменопил,как конкурентов.А то,что мы используем листовые подкормки,это эволюционное воспоминание о том,как растения были водорослями и фильтровали всем телом воду,корней у водорослей нет.Есть ризобии,которыми они цепляются за грунт,из этих ризобий на суше развились корни,но через лист высшие растения не совсем разучились усваивать вещества,хотя уже одним листовым питанием не обойтись,листовое питание корректирующее.

Это Древо Жизни по последним данным,по состоянию на сейчас.

Изменено 11 июня, 2018 пользователем borroo

[Тарки 577]

Подобные дискуссии полезны, они свидетельствуют, что Дзаги, не только сборище любителей определённой "культуры", но и научная площадка, где обсуждаются глобальные вопросы. Это придаёт нашему ресурсу, положительный имидж и прибавляет шансы на долгую жизнь.

[LaoLung 10,967]

Это скорее общение со сторонниками околонаучных мифов и лженауки... Этого добра в интернете, как говна за баней...

[leibl 6,963]

раньше за это , на костре сжигали

[С.Хотабыч 46,369]

а сейчас это поджёг зажигалкой и кури...   изучай)))

[gits 4,317]

Истина как всегда посредине, господа.

 

Глупо отрицать эволюционные принципы развития которые лежат в основе любой вещи.

Так же глупо воспринимать их буквально.

 

Отличная дискуссия, только не стоит опять переходить на личности и опускаться до примитивных оскорблений.

эволюционные принципы основаны на похожести видов - больше ни одной эволюции за историю человечества не наступило.