Домашние биотехнологии

[Гость Hеisenberg]

Наконец-то вопрос про бактерии и грибы!Я хз,хотя бы цвет спор,а лучше в микроскоп посмотреть,с примерно одинаковой вероятностью может быть Mucor,Trichoderma,Aspergillum, Penicillium,Fusarium-эти роды самые распространенные.

С почином! Микроскопа нету.. Белый пушок, без запаха, на отдельных гранулах молочнобелой становится, с зеленцой.

 Похожа на триходерму вроде.. Никого не подсаживал, сама завелась. Единственное за что волнуюсь - не переползет ли на шишки?

Изменено 4 февраля, 2019 пользователем Hеisenberg

[Гость Mimeosome]

1.Не слышал о таком,на мой грубый вкус шишка с шестой недели принципиально от шишки с восьмой не отличается.Вообще у растений критически важный период-ювенильный,первые дней 15,тогда во многом закладывается то,каким растение будет в итоге.Спектр света,обеспеченность элементами питания и водой,температура и другие факторы намного бОльшее влияние на молодое растение оказывают,чем что-то к концу ближе.

 

 

2.Магний в трех для нас важных процессах участвует-в фотосинтезе,причем не только,как входящий в молекулу хлорофилла атом,но и как свободный ион Mg²⁺,в активировании одного из ферментов в биосинтезе ТГК,циклазы оливетоловой кислоты  https://www.pnas.org...31/12811.full и в тушении перекисного окисления.От интенсивности перекисного окисления в растении зависит сохранность терпеноидов в продукте,другой способ тушить п.о.-понижение дневной температуры и уровня освещенности в конце цикла.

3.Что значит безопаснее,курить в принципе вредно.Дополнительную опасность в продукте могут представлять остатки пестицидов,микотоксины,тяжелые металлы типа кадмия или нетяжелые неметаллы типа мышьяка или сурьмы.Но это надо анализ проводить,так я не знаю.

4.У меня другие наблюдения,меня аутными шишками еще никому не удавалось удивить.

 

Наконец-то вопрос про бактерии и грибы!Я хз,хотя бы цвет спор,а лучше в микроскоп посмотреть,с примерно одинаковой вероятностью может быть Mucor,Trichoderma,Aspergillum, Penicillium,Fusarium-эти роды самые распространенные.

 

1) У некоторых сортов бывают такие различия (некоторые Сканки, например, сохраняют свои фрутовые вкусы только если их рубануть на 8 неделе, далее больший урожай и обындюшивание с более типичным вкусом, соответственно).

2) То есть, это больше для сохранения ароматов нужно? Я думал, что Сульфатом Магния они провоцируют выделение смол дополнительное, а серой типо присутствие дьявола во всем этом подтверждают. Особого желания серу хапать нет, если не прёт от этого сильнее, конечно (шутка).

3) Ну потому и безопаснее. Дополнительное невымытое не всасывается организмом.

4) А у меня наоборот, почему-то. Если я не пользуюсь ТДС-метром и заливаю на "счастливый случай", то непромытость субстрата постоянная фоновая, видимо, и создаст этот чувство "некошерности" вкуса, так?

 

Про грибы и бактерии тоже можно спросить, конечно :D

1) Вот Натриенсы пишут, что "вудуджус у них доктор по философии разработку возглавлял, потому в основном вода, а в воде они собрали разные бактерии, которые нормально взаимодействуют с друг другом (ООН) на планете вашего субстрата/бочка". А смысл? Они корень по разному как-то подъедают?

2) Сенная палочка каннибалы? Это очень интересный факт. С учётом того, что "бей своих чтобы чужие боялись", они должны были бы просто стереть с лица земли/воды всех конкурентов. Ну или большую часть времени воевать с Триходермой за баб и еду Короче, АН меня пугают, как и всё неизвестное и пока я больше люблю местный Фитоспорин-М. Ну может ваши Симплексы еще полюблю, раз так долго делаете. 

3) Один достопочтенный мсье из официального заведения сообщал, что бактерии АН желательно кормить из их Carboload, а вот их же Бад Кэнди с углеводами и, видимо, синтетической свекольной патокой (?) уже не торт. Имеет основания или жалкая дезинформация ради акта совершения покупки?

4) Допустим, я покормил еще и этих тамагочи. Что достается взамен этого иждивения моей DJ's Gold? Вера в то, что последнее слово за бактериями? Чем эти бактерии лучше тех, что находятся в почве изначально?

Изменено 4 февраля, 2019 пользователем Mimeosome

[borroo 7,944]

Похожа на триходерму вроде.. Никого не подсаживал, сама завелась. Единственное за что волнуюсь - не переползет ли на шишки?

Если Триходерма,то не переползет,а на нее похоже,она белая с зеленым и не пахнет.Многие микроорганизмы пахнут,Стрептомицес землей,Пенициллиум лекарствами,дрожжи бухлом,Триходерма ничем,я не чувствую.

1) У некоторых сортов бывают такие различия (некоторые Сканки, например, сохраняют свои фрутовые вкусы только если их рубануть на 8 неделе, далее больший урожай и обындюшивание с более типичным вкусом, соответственно).

1) Вот Натриенсы пишут, что "вудуджус у них доктор по философии разработку возглавлял, потому в основном вода, а в воде они собрали разные бактерии, которые нормально взаимодействуют с друг другом (ООН) на планете вашего субстрата/бочка". А смысл? Они корень по разному как-то подъедают?

1)Седативнее становится,но сатива все равно остается сативой,я кроме индики и гибридов с ее преобладанием не ращу ничего,мне особой разницы нет.

2)Да,выделение смолы это другой процесс,там наоборот перекисное окисление повышается от действия соответствующих препаратов.Смола,запах и масса получаются разными метаболическими путями,идущими в разные стороны.

3)Нельзя растение промывкой промыть,да и ни к чему.Опасны кадмий и мышьяк,микотоксины и пестициды,они летучи в процессе курения,большинство остального-калий,кальций,хлор,кремний,алюминий,марганец и так далее остаются в пепле.

4)ТДС-метр надо конечно купить,посмотришь,сколько дренаж у тебя.

 

1)Смысл в том,что нет одного микроорганизма,который был бы эффективен против всех фитопатогенов,а против кого таки эффективен,то не с одинаковой силой.Несколько видов и штаммов будут перекрывать бОльшую часть.

2)Так не будет никогда,потому же,почему волки не могут съесть всех зайцев.Можно выпустить огромную стаю волков в лес,они сожрут всех зайцев и сами потом сдохнут.К тому же у волков тоже есть враги,люди например.А потом в лес придут другие волки и зайцы,экосистема снова придет в равновесие.Тут так же,мы выпускаем оголтелый штамм,который сдвигает сложившееся равновесие(сукцессия),потом это надо повторять будет,т.к. эффект со временем убывает

 

 

3)Есть основания,на мелассе растет чуть меньше,чем все,в Карболоад раффиноза,ксилоза,такое например дрожжи точно не будут жрать,эта среда более избирательная(называется элективная),на ней что надо растет,а что не надо нет.

4)Это специально отобранные штаммы,большинство природных триходерм и сенных палочек просто сапрофиты и все,без особенной антагонистической активности.В случае агроштаммов находят например пятно фузариоза на земле и в почве ищут триходерму,там могут быть те штаммы,что могут за себя хорошо постоять.Потом устраивают разным штаммам парные забеги в чашке Петри с разными патогенами,типа как вот в этом ролике

Trichoderma viride vs Botrytis cinerea

https://www.youtube.com/watch?v=KKlOCOiwpk8

и выбирают самый лютый к патогенам,быстро растущий,и сравнительно безопасный для человека штамм.

[Grifka 11]

Крутой опыт, пожалуй подпишусь

[Гость Hеisenberg]

[Гость Hеisenberg]

Если Триходерма,то не переползет,а на нее похоже,она белая с зеленым и не пахнет.Многие микроорганизмы пахнут,Стрептомицес землей,Пенициллиум лекарствами,дрожжи бухлом,Триходерма ничем,я не чувствую.

Один горшок почти целиком зарос. Ничем не пахнет, сколько не принюхивался. Но с зеленцой я по ходу погорячился.. я бы даже сказал немного в сероту уходит, еле еле...  Боря, скажи что это оно, я чето очкую. 

[matabi 8,925]

вот такие грибы и мох вырастают иногда   интересно что это за грибы (круглые такие) растихи плохо не было, что за грибы не вкурсе? :hi2:

[borroo 7,944]

Но с зеленцой я по ходу погорячился.. я бы даже сказал немного в сероту уходит, еле еле...  Боря, скажи что это оно, я чето очкую.  

Не видно все равно,в любом случае бежать тебе надо из дома,а лучше из города.

Триходерма даже вириде не совсем зеленая,а харзианум скорее в синий отливает,а так серый.Мне видно просто мицелий,он чьим угодно может быть,и видно водоросли или цианобактерии.Органическое вещество из выделений растения есть,есть азот из удобрений и другие вещества,там в любом случае возникнет экосистема какая-то.Перекинется на растение или нет,сложно сказать,не понятно,что за вид,и один вид может быть сапрофитом,микоризообразователем,а потом перейти к паразитизму.Триходерма на живых растениях почти не паразитирует,только на зреющих семенах и других микроорганизмах и грибах,может,только если растение старое и больное.

интересно что это за грибы (круглые такие) растихи плохо не было, что за грибы не вкурсе?

Похоже на Гипокрею(Hypocrea),это т.н. телеоморфа(совершенная стадия) Триходерм,Глиокладиумов и других плесеней,в том числе фитопатогенных(Verticillium).

Все грибы,плодовые тела которых видно невооруженным глазом,принадлежат к двум большим группам-Аскомицетам и Базидиомицетам,по форме образований для спор,по базидиям или по-русски пряжкам,по аскам или сумкам.Это так называемые высшие грибы или Dykaria.Почти все съедобные грибы-мухоморы,псилоцибе,белые это базидиомицеты,у них самая распространенная стратегия-микоризобразование с растениями.Аскомицеты самый распространенный раздел у грибов,75% всех известных видов если считать и низшие грибы,съедобных мало,для них характерна стратегия лихенизации,образование лишайников с цианобактериями и водорослями.Все остальное-плесени,дрожжи это были грибы низшие.Потом оказалось,что некоторые плесени и высшие грибы это один гриб,Гипокрея это несколько родов плесеней,а телеоморфы Фузариума считали двумя разными видами.Гриб в несовершенной стадии может переходить в телеоморфу,в лаборатории была получена Hypocrea rufa(гипокрея рыжая) из Trichoderma viride,в природе такое часто встречается.Для Trichoderma harzianum телеоморфа не получена и в природе не найдена.

У почвенного грибка Метаризиума(препарат Метаризин) телеоморфа образуется,когда он попаразитирует на насекомом,она называется Кордицепс.У Ботритиса серого телеоморфа называется Ботриотиния Фуккеля

Изменено 10 февраля, 2019 пользователем borroo

[Гость Hеisenberg]

Не видно все равно,в любом случае бежать тебе надо из дома,а лучше из города.

Вобщем я понял откуда оно. Когдато давно, лет 5 назад, у меня была система на распрыскивателях гхе, и в ней эксперементировал с фитоспорином и глиокладином. Помню столько его засыпл, что все трубки покрылись налетом изнутри. Вобщем тогда я эту систему демонтировал, а в этот раз для разводки капли использовал те трубки. Видимо в трубках она сидела, ждала своего часа. 

[Иорген 16,897]

Боря, скажи мне, как учёный учёному:

-Если я поселю триходерму на свои поражённые ногти, разгорится битва не на жисть или вылезет телеморфа кака никака?

[LaoLung 10,967]

Вобщем я понял откуда оно. Когдато давно, лет 5 назад, у меня была система на распрыскивателях гхе, и в ней эксперементировал с фитоспорином и глиокладином. Помню столько его засыпл, что все трубки покрылись налетом изнутри. Вобщем тогда я эту систему демонтировал, а в этот раз для разводки капли использовал те трубки. Видимо в трубках она сидела, ждала своего часа. 

Живучая падла...

[borroo 7,944]

Вобщем я понял откуда оно. Видимо в трубках она сидела, ждала своего часа. 

Живучая падла...

Может быть дикая,в пыли споры Триходермы,Аспергилл,Хетомиумов,Фузариумов,Мукоров,Ризопусов и прочих полно.Водоросли же появляются,хотя близко водоема нет.

-Если я поселю триходерму на свои поражённые ногти, разгорится битва не на жисть или вылезет телеморфа кака никака?

Попробуй,нам расскажешь.Вообще Триходерма на людях плохо растет,ей при температуре тела жарковато,чаще Аспергиллы и Трихофитоны растут,они более термофильные.Но попробовать можно :cool2:

Изменено 9 февраля, 2019 пользователем borroo

[AlexBro 196]

Привет borroo!

У меня тут валялась триходема вериде дома, в пакете что у тебя под буквой V.

Поместил в банку с компотом etisso в 600 ppm, на вегу).

Что то расти начало только через пару дней на кухне на шкафу там градусов 26 температура.

Вот вырасло, пахнет чисто квасом, интересно то или нет, по середине большая колония белое и пушистое, а по бокам две зелененькие плесенюки.

Если то что нужно как теперь поливать желательно, разбавить немного в компот и залить ? )

[borroo 7,944]

Привет borroo!

Если то что нужно как теперь поливать желательно, разбавить немного в компот и залить ? )

Привет!

Если добавлять в раствор или поливать лучше до образования воздушного мицелия(тот,что сверху спороносит),эта подушка со спорами никах не бодяжится и будет застревать в трубках.Лучше воды меньше наливать 1-1,5 см,так лучше мицелий кислородом снабжается.Ты не стерилизовал?Запаха быть не должно,запах кваса дают молочнокислые бактерии и дрожжи,их развитие молочная кислота подавляет.Или заменить аммоний на нитрат,большинство дрожжей нитрат не восстанавливают.И еще там есть какой-то гриб с красным спороношением,возможно,сам порошок препарата контаминирован.Чтобы почистить,можно на зерне его вырастить и затравку для жидкого мицелия брать прокаленной иглой или петлей из центра колонии триходермы,если там левые еще колонии вырастут.

Разбавить да,он сам не очень легко разбавляется,если например титр получится 10⁹,даже если 1:1000 разбавить все равно там миллионы КОЕ будут в миллилитре.

Изменено 9 февраля, 2019 пользователем borroo

[AlexBro 196]

Спасибо, я только банку в микроволновке прогрел до закипания, подумал что для триходермы стерильность не нужна)) Решил посмотреть что вырастит. походу сера зеленая она ,а остальные неизвестные колонии. 

 Попробую иглой прокаленной взять из центра зеленой колонии и вырастить в кальциевой селитре. 

Я маточной раствор кальциевой селитры делаю что бы в компот добавлять и постоянно не отвешивать соли, так даже в растворе 40 грамм CaNO3 на 500 мл воды заводилась жизнь в таких концентрациях,  пока не сделал раствор 100гр/400мл и в холодильник не убрал  :sm:

Изменено 9 февраля, 2019 пользователем AlexBro

[Иорген 16,897]

Вырастил в тазеке до такого состояния

Стерльнстью пренебрёг

Сегодня делал ножные ванны минут 20;пальцы позеленели

[borroo 7,944]

*ля,я пошутил...

[LaoLung 10,967]

Нормально, пусть ещё сенную палочку разводит...

[leibl 6,963]

а герпес то же гриб ?

 

ненавижу

[Иорген 16,897]

Во, какой вырастил!

На ощупь свежий шампиньон

Ну, или силикон ))

Первая волна 

Изменено 24 февраля, 2019 пользователем Иорген

[borroo 7,944]

а герпес то же гриб ?

 

ненавижу

Герпес это вирус,если он на голове проявляется,называется Herpes simplex,он навсегда с тобой.Он даже не умрет вместе с человеком,потому что никогда в общем и не жил,вирусы размножаются,эволюционируют,но вне живой клетки вирус скорее вещество,кусок ДНК или РНК в оболочке из аминокислот-капсиде.Некоторые вирусы,вернее их ДНК,можно получить химически из реактивов и заразить что-нибудь,например вирус табачной мозаики так был получен и им заражали растения.В этом сложности с лечением,нельзя убить то,что и так сложно назвать живым,антибиотиков нет.

Во, какой вырастил!

На ощупь свежий шампиньон

Ну, или силикон ))

Первая волна 

Теперь можно порезать и в субстрат замесить,если впрок,лучше в банке на дне делать с салфеткой или фильтровальной бумагой вместо крышки.Он сейчас высыхать начнет и спороносить,споры очень летучие,таз использовать  неудобно.А в банку можно насыпать мокрый субстрат сверху на сушеный гриб со спорами,перемешать и в замес,или раствор налить,если жидкий препарат делается,так меньше облаков из спор.

[Гость Hеisenberg]

*ля,я пошутил...

 

А грибной коготь поверил.

[Иорген 16,897]

Теперь можно порезать и в субстрат замесить,если впрок,лучше в банке на дне делать с салфеткой или фильтровальной бумагой вместо крышки.Он сейчас высыхать начнет и спороносить,споры очень летучие,таз использовать  неудобно.А в банку можно насыпать мокрый субстрат сверху на сушеный гриб со спорами,перемешать и в замес,или раствор налить,если жидкий препарат делается,так меньше облаков из спор.

То есть, жарить ево нельзя?))

Выбросил тело в помойку, теперь из тазека какой-то резкий фенольный фан

Кстати, те водоросли, которые странным образом размножились в кромешной темноте, умерли

Должно быть от асфиксии

Изменено 25 февраля, 2019 пользователем Иорген

[реал 3,071]

Борро привет!

Т.вериде сыпнул на солфетку,полграмма,и 10мл кипяченки.25.02.

Запах плесени как мы любим)

Т.е. припорат рабочий?

Если так,то особого смысла разводить ее для Индора не вижу,в домашних условиях,так для проверки.

Вентеляцию под домом скромная был после реконструкции,и в 2017,в дождливом году,полез обследовать,и водном глухом месте нашел гриб,похожий на Иоргеновский,тока 2х2м) чуть не напал на меня))

Вопрос.

Как вредны они для нас если рядом они?

Таже ТРИХОДЕРМА в горшке,несёт угрозу?

Кампостировать кучи грибом,как это?

Я так понимаю,гриб поглатит развитие любой биоты,совмещать их смысла нет?

[реал 3,071]

Полазал по нету,инфы мало,вывод напрашивается,что непахоное поле для исследований,даже какой вред для человека она может оказать,непонятно.

Вдыхать пушистые налеты нестоит)если на горшке,на грунте этот пух? зараза что поддомом убирал 2х2,вред не вред,хрен поймёшь.

С весны закомпрстировал 1м3,1уп. ТРИХОДЕРмой.вериде.

[Илья2008 70]

borro, подскажи пожалуйста

 

Могут ли в одном гидропонном растворе соседствовать колонии разных грибков (одного штамма, а не разных), например Триходермы, Сенной палочки и Микоризы? Не "останется лишь только одна" колония, убив все остальные?

 

То есть, процедура такая:

- сперва проращиваем отдельные колонии (на зерновых, в тепле и темноте, с доступом воздуха),

- затем их по-отдельности добавляем на неделю в растворы с сахарами (с мелассой, в тепле и темноте),

- а затем (отфильтрованные) растворы колоний в сахаре смешиваем друг с другом и с солями гидропонного раствора, и кормим ими кусты

 

Выживут ли все три колонии вместе?

Изменено 5 марта, 2019 пользователем Илья2008

[Иорген 16,897]

За скоеа цыкалов триходерма сожрёт кокос?

[Гость]

а кто нибудь юзал в грове заряженный силикагель как в видео?

[borroo 7,944]

За скоеа цыкалов триходерма сожрёт кокос?

Не знаю,каждый раз убывает процентов 5-10,надо подсыпать.Просто кокос невозможно слишком долго использовать,даже если выжигать корни и севооборот применять,нематоды заводятся  и физические свойства перлита и кокоса ухудшаются со временем.Как источник углеродного питания кокос отличная штука,на кокосе с удобрениями в баночке триходерма отлично растет.

а кто нибудь юзал в грове заряженный силикагель как в видео?

Должен быть хороший способ на грунте,сразу кремний,микроорганизмы и немного удобр,что микроорганизмы растениям оставят.

[borroo 7,944]

borro, подскажи пожалуйста

 

Могут ли в одном гидропонном растворе соседствовать колонии разных грибков (одного штамма, а не разных), например Триходермы, Сенной палочки и Микоризы? Не "останется лишь только одна" колония, убив все остальные?

Нет,тогда бы победивший покинул горшок и пошел завоевывать мир,убивая всех подряд.В гидропонике экосистема существует,множество разных видов сосуществует одновременно в равновесии.Ты можешь сдвинуть равновесие,выпустив много-много колониеобразующих единиц какого-нибудь оголтелого штамма,он может снизить биоразнообразие на 75% самое большое мне попадалось,но никогда на 100%.Потом легкодоступная еда кончится,а для других микрорганизмов нет,источники азота и углерода могут быть разные,разные могут быть другие элементы нужны и начнут вытеснять пришельца,система снова начнет приходить в равновесие.Там если после внесения триходермы на мешке пух мицелия вырастет,он пропадет сам через несколько дней,в реальных условиях доминирование одного или нескольких штаммов недолго продлится,повторы потребуются.

 

Чтобы выросла чистая культура,нужно усилия приложить,надо создать условия,особенно на начальном этапе,потом культура разрастется и не будет других пускать.Чтобы что нужно росло,а что не нужно нет,нужно создать особую среду,она называется элективная-выборочная.Два пути есть,либо тому,что не нужно,должно что-то для жизни не хватать либо в среде  должно присутствовать вещество,для него не совместимое с жизнью.Например триходерму из жидкой среды легко выпиливают дикие дрожжи,у них никаких антибиотиков особых нет,просто они могут размножаться без кислорода,они потребляют весь кислород в растворе и дальше бродят,то есть могут получать энергию и размножаться без кислорода и вытесняют триходерму в борьбе за тот же субстрат-сахара.

Если идти по первому пути,первое источник азота:у дрожжей чаще всего нет нитратредуктазы,они не могут усваивать нитрат в качестве источника азота-только аммоний,аминокислоты и мочевину.Если использовать в качестве источника азота нитрат,триходерма и сенная палочка получат преимущество перед дрожжами.Потом источник углерода:дрожжам нужны сахара,крахмал они использовать не могут,а триходерма и сенная палочка могут,и если использовать клейстер и нитрат в качестве единственного источника азота дрожжи не вырастут.

Второй путь называется среда Сабуро,берется среда,на которой растет чуть меньше,чем все из того,что растет на искусственных средах(99% микроорганизмам в природе питательной среды пока не подобрали),обычно это МПА-мясо-пептонный агар и в него добавляются антибиотики,например против дрожжей добавляется натамицин,другие грибы расти будут,а дрожжи нет.Если еще фунгицид какой добавить,фундазол например,то грибы не будут расти никакие,будут расти только бактерии и археи.Я использовал прием среды Сабуро с молочной кислотой для выращивания гриба,бактерии в кислой среде растут мало какие,заодно молочная кислота подавляет рост дрожжей,создается элективная среда для роста плесневых грибов.

Тут про сообщества микроорганизмов и чистые культуры

https://postnauka.ru/courses/43161

Про микоризу не понял,явление "микориза" или "грибокорень" возникает,если растение пребывает на неблагоприятном агрономическом фоне,голодает по-русски говоря,по фосфору,иногда по азоту,но чаще по фосфору.Микоризы по-этому бывают двух типов,для добычи в основном азота либо в основном фосфора,оба типа одновременно обнаружены только на бобовых,обычно либо та,либо эта.Если растение начать удобрять,оно отказывается от симбиоза,гриб взаен надо сахаром кормить,когда фосфора и азота хватает,растение сахар тратит на себя.Есть еще просто форма симбиоза,когда растение своими корневыми выделениями может в некоторой степени управлять микросообществом в корневой зоне,у триходерм есть хемотаксис на эти выделения,создается защитная пленка из антагонистических к патогенам микроорганизмов,но это не микориза,она не с целью добычи воды или элементов,в индоре микориза нафиг не нужна.