Светотехнический расчет освещения в гроубоксе

[Doomnik 1,407]

Во-первых, я считаю, что эта статья должна быть здесь.   :molot:  Я никого не заставляю этим пользоваться.

Во-вторых, на самом деле всё что я напишу, просто. Если после прочтения и осмысления моего текста всё равно ничего не понятно, то у меня для тебя плохие новости... :re19:

В-третьих, моя статья подходит не для всех случаев.

 

Всё, что я хотел бы рассказать, займет очень много текста и это читать никто не будет, благо есть видосики  и поэтому буквами я напишу лишь суть, остальное проще посмотреть, если вдруг стало интересно.

 

Сразу хочу сказать, что я не знаю какой спектр самый лучший, какой источник света необходимо использовать, какое количество света необходимо обеспечить в гроубоксе.

Я подразумеваю, что ты уже сам определился со светом и его количеством, теперь тебе просто надо понять сколько ламп необходимо использовать в твоем гроубоксе чтобы растишка получала, к примеру, 800 микромолей.

 

В этой теме я просто собрал разрозненную информацию в единый ряд.

 

1. Общие понятия для новичков.

 

Начнем с того, что про свет сейчас принято говорить в контексте ФАР (фотосинтетически активная радиация). Т.е. ФАР это участок света в диапазоне длин волн 400-700 нм, которое растение использует для фотосинтеза.  ФАР измеряется в мкмоль фотонов м⁻²с⁻¹.  

 

Еще раз для понимания: есть свет в диапазоне 400-700 нм ( это ФАР), для его оценки мы просто измеряем количество фотонов которое прилетает на квадратный метр в одну секунду. Эта величина обознается как PPFD.  

 

Откуда слово "мкмоль"?

Понятно, что количество фотонов это большое число, чтобы не работать с огромными степенями ввели понятие "мкмоль" (для простоты я буду писать "микромоли").

Так вот 1 мкмоль = 6⋅10¹⁷ фотонов.

Т.е. надпись 200 микромолей значит, что у нас 200×6⋅10¹⁷= 1,2⋅10²¹​ фотонов падает на квадратный метр в одну секунду (в некой точке замера).

 

Считается, что для роста необходимо минимум PPFD = 300 микромолей.

 

2. Люксы в микромоли.

 

Отлично. Далее хотелось бы понять, чем же можно измерить количество микромолей?

Количество фотонов можно измерить с помощью специального прибора - спектрофотометра. К сожалению эти приборы стоят хороших денег, хотя есть и дешевые приборы, правда они не показывают спектр.

 

Тратить такие деньги не каждому хочется, поэтому в качестве альтернативы можно использовать люксметр, который стоит значительно дешевле спектрофотометров.

 

Люксметр предназначен для замеров освещенности относительно человеческого глаза, но с помощью математики его показания, разумеется с определенной погрешностью, можно перевести в микромоли.

 

Легкий путь перевода люкс в микромоли - это онлайн калькуляторы.  Ты измерил с помощью люксметра количество люкс, переходишь на сайт с калькулятором, выбираешь свой тип лампы, вводишь количество люкс и получаешь соответствующее им количество микромолей.

 

Например для светодиодной лампы с температурой 3500K десять тысяч люкс это 160,37 микромолей (снизу фото калькулятора по ссылке).

 

Для точного расчета в пределах ~±15%  такого калькулятора более чем, но вдруг ты хочешь точнее или твой спектр лампы отсутствует в этом калькуляторе.

 

! Сделаю отступление:  для перевода люкс в микромоли необходимо знать спектр излучения светильника. Без этого, к сожалению, никак.!

 

Для более точного расчета я предлагаю использовать специальный файл Exel. Скачать его можно в конце сообщения, называется "Перевод люксов в микромоли", необходимо переименовать из bmp в xlsx.

Откроете файл, увидите следующую картину:

 

Основная трудность использования этого файла заключается в том, что в него необходимо загрузить спектр вашего светильника.

 

Картинка обрезана, стрелка 3 указывает на столбик с длинами волн.

В столбик 4 вставляем необходимый спектр.

 

 

Далее всё рассчитывается на автомате по формулам.

К примеру у тебя по замерам люксметром получилось 15 000 люкс. Теперь ты меняешь коэффициент 1 таким образом (просто вводишь цифру), чтобы в ячейке 2 получилось 15 тысяч люкс. Как только ты это сделаешь, то в ячейке 5 увидишь соответствующее количество микромолей, в ячейке 7 увидишь расчетную цветовую температуру светильника, а в ячейке 6 можно увидеть значение  YPFD (количество микромолей с учетом кривой McCree)

 

Объяснять можно долго, на эту тему есть видео где всё подробно рассказано.

 

От себя хочу добавить вот что.

 

!Спектрофотометры работают не в диапазоне ФАР (400-700 нм), а в более широком, ну например 380-800 нм. Поэтому они и дальний красный видят и захватывают кусок ультрафиолета.  Датчик люксметра шире 400-700 нм не видит, поэтому в файле происходит расчет только в ФАР диапазоне.

! Я добавил в этот файл расчет цветовой температуры (стрелка 7). Цветовая температура определяется по диапазону 380-780 нм. Надо понимать, что если в файл будет загружен спектр в диапазоне 400-700 нм, то температура будет рассчитана с погрешностью.

! В файл я задал возможность загружать спектр в диапазоне 400-780 нм. В расчете ФАР будет участвовать интервал 400-700, а в расчете цветовой температуры диапазон 400-780 нм.

 

Для примера я возьму реальный протокол замеров который бы сделан с помощью спектрофотометра OHSP-350P.

 

Мы видим, что на каком-то расстоянии от источника прибор измерил 5087 люкс, 139,11 микромолей, цветовая температура 1875K и YPFD=128.42

 

Я оцифровал спектр и запихнул его в файл. Подбираем коэффициент так, чтобы в ячейке "люксы" тоже получилось 5087 люкс.

Получили:  128 микромолей, 1848K и YPFD=118.

 

Для примера еще один замер

И рассчитанные по спектру данные

 

 

По-моему очень неплохо сходится. И это всё без использования дорогого прибора.

_______________________________________________________

 

Это надеюсь понятно. Взяли люксметр, измерили количество люкс, попросили у производителя спектр лампы и перевели люксы с микромоли.

 

3. Расчет освещения в Dialux

 

А если готового гроубокса еще нет, как понять сколько в него необходимо поместить ламп?

 

Вот тут уже на помощь приходит на помощь программа для расчета освещения Dialux.  

На этом форуме я создавал тему в которой объяснял как создать модель гроубокса и сделать расчет освещения. Также есть соответствующее видео.

 

Основная проблема заключается в том, что для расчета освещения необходим так называемый IES-файл. Проще говоря, IES-файл - это компьютерная модель светильника, которая загружается в программу. Обычно IES-файл можно скачать на сайте крупных изготовителей. Мелкие фирмы, а тем более Китай, этим не занимаются.

 

IES-файл можно сделать своими руками используя всё тот же люксметр.

В интернете есть соответствующая статья под названием "IES-файл своими руками". В первой части этого видео автор тоже рассказывает как он создал IES-файл для китайской бездрайверной матрицы.

 

Видео по работе в Dialux на примере лампы ДНаТ есть видео

https://www.youtube.com/watch?v=xcQoP3JPGzc&t=173s

 

Итого смысл такой: если всё только на стадии проекта, запускаете программу Dialux, создаете в ней свой гроубокс, берете IES-файл своего светильника (на худой конец создаете сами)  и делаете расчет освещения. Полученные люксы переводите в микромоли.

____________________________________________

 

Итог.

Используя люксметр, спектр светильника и мозги, можно довольно точно рассчитать количество света в любом гроубоксе.

 

Если ты прочел  и понял что я написал, а может ты всё это и так знал, то ты не мог обратить внимание на то, как много дает IES-файл для расчета освещения в гроубоксе. Однако очень редкий производитель предоставляет его для скачивания.  

 

! Я  прошу, если ты являешься подписчиком Горшкова, Минифермера или Кобкитса, напиши им в комментариях  к очередному обзору новой светодиодной лампы что-то типа "Где IES-файл для скачивания?" Пусть они наконец до них додумаются.

 

Видео по оцифровке спектров

Перевод люксы в микромоли.bmp

Изменено 5 июня, 2020 пользователем Doomnik

[Doomnik 1,407]

Сразу хочу сказать таким людям как Window и прочим...

Я знаю что у вас есть таблички необходимой мощности на метр квадратный, я знаю что никто так не считал и всё росло. 

Я знаю что это "псевдонаучно" и нахер кому нужно и так далее и тому подобное. 

Всем кому это это не интересно советую просто молча свалить. 

Есть единицы, да их мало, кому это просто интересно, это адресовано в первую очередь им, а не вам.

Ваши заунылые комментарии на тему "ничего не понятно" засуньте куда подальше. Если вы тупые - я не виноват.

Изменено 5 июня, 2020 пользователем Doomnik

[Basst 79]

Спасибо стало немного понятно))

[maysterr 8,815]

Да всё здесь понятно, а также понятно ещё и то, что ресурс и его пользователи тут делятся как бы на два не формальных лагеря:

Одни, интуитивно поднимают кусты, пользуясь минимальным количеством технических приборов и может, тот же pH метр в руках не держали. /это условные «гуманитарии»/

Вторые, поднимают постоянно что-то измеряя, взвешивая, считая и опять измеряя.../ это условные «технари»/

Каждому своё....!

Изменено 6 июня, 2020 пользователем maysterr

[SVFO 9,959]

Сейчас провожу эксперимент по интенсивности освещения который покажет разницу в размере шишек.

Я провел прошлый цикл на цвете 20-30см от верхов, сейчас хочу выдержать 30-40см от верхов!

В общем самому очень интересно как это повлияет на развитие роста!

Просто есть уже подозрение что созревание проходит быстрее при высокой интенсивности светового потока и размер соответственно меньший на выходе! Всё ИМХО!

 

И верный расчет интенсивности освещения помог бы выращивать кусты максимальных размеров! ИМХО!

По этому и ставлю такого рода эксперименты!

[Гость ИванИваныч6091970]

Теория - ясно вроде. Практика где??? Два бокса клоны и .................. покажи сравнительный результат. А так это всё бла-бла теория.

[maysterr 8,815]

 

 

Просто есть уже подозрение что созревание проходит быстрее при высокой интенсивности светового потока и размер соответственно меньший на выходе! Всё ИМХО!

Привет!

А разве тот факт, что расположение соцветий /их развитие и скорость созревания/ на одной горизонтальной плоскости относительно излучаемого источника света , / метод ScrOG/ не указывает на априори того, что чем ближе к источнику света, тем: жирнее, плотнее, быстрее (созревание)..., а чем ниже, тем: худее, рыхлее и относительно дольше.

Р.S. Каков смысл эксперимента, если изначально и так всё понятно, да и с тем же «ДнАТ»как ни крути, а ограничения по расстоянию всегда будут иметь место.

Дело то конечно хозяйское , только опять-таки смысл как-то не понятен.

******

Изменено 6 июня, 2020 пользователем maysterr

[SVFO 9,959]

Привет!

А разве тот факт, что расположение соцветий /их развитие и скорость созревания/ на одной горизонтальной плоскости относительно излучаемого источника света , / метод  ScrOG/ не указывает на априори того, что чем ближе к источнику света, тем: жирнее, плотнее, быстрее (созревание)..., а чем ниже, тем:  худее, рыхлее  и относительно дольше.

Р.S. Каков смысл эксперимента, если изначально и так всё понятно, да и с тем же «ДнАТ»как ни крути, а ограничения по расстоянию всегда будут иметь место.

Дело то конечно  хозяйское , только опять-таки смысл как-то не понятен.

******

Бро ну смотри , я 10 лет прогровил под киловатными Днатами на разных расстояниях от источника света!

И не все сорта или кусты были большими при слишком сильном потоке т.е. ближе к лампе.

Да и к Днат 1000 с култубом ближе 40см не приближал!

А сейчас так же заметил что шишки самые большие были под моими льдами как раз таки когда не приближал свой свет на цвете и они не получили световых ожогов как те что были в 20-30 см от источника света.

По этому и ставлю эксперимент , мне нравится изучать и практиковать , просто рассуждать и делать выводы по теории не про меня!

 

Теория - ясно вроде. Практика где??? Два бокса клоны и .................. покажи сравнительный результат. А так это всё бла-бла теория.

И в прошлом и в этом цикле клоны Блюберри с одной мамки! Вот и посмотрим на практике!

[Гость]

Бро ну смотри , я 10 лет прогровил под киловатными Днатами на разных расстояниях от источника света!

И не все сорта или кусты были большими при слишком сильном потоке т.е. ближе к лампе.

Да и к Днат 1000 с култубом ближе 40см не приближал!

А сейчас так же заметил что шишки самые большие были под моими льдами как раз таки когда не приближал свой свет на цвете и они не получили световых ожогов как те что были в 20-30 см от источника света.

По этому и ставлю эксперимент , мне нравится изучать и практиковать , просто рассуждать и делать выводы по теории не про меня!

 

 

И в прошлом и в этом цикле клоны Блюберри с одной мамки! Вот и посмотрим на практике!

Забугорные, цвет считают с перевода 12/12

Изменено 6 июня, 2020 пользователем Гость

[Doomnik 1,407]

Вторые, поднимают постоянно что-то измеряя, взвешивая, считая  и опять измеряя.../ это условные «технари»/

Каждому своё....!

Не совсем согласен. Я уже где-то высказывал свою точку зрения... Просто себя процитирую.

 

"Я и не уделял этой теме своего внимания, пока бОльшая часть выращивала на ДНаТах. Были таблицы мощности на объем и привет. Я обратил внимание на программу Dialux лишь тогда, когда неоднократно натыкался на спор что ярче, два дната по 250 или один на 400.  Вот тогда впервые у меня и возникла потребность посчитать свет, т.к. в спорах кроме пустой болтовни не было ничего, ну и еще орали, что люксы не суммируются. 

 

Сейчас, когда активно гровят на светодиодах, возникает вопрос о сравнении какой-то светодиодной лампы с каким-то ДНаТом.

Раньше было: днат 250, 400, 600 - досвидос, опыта накоплено море.

Сейчас светодиодной продукции очень много и хрен пойми сколько света будет при использовании той или иной лампы. 

Например, вопрос: каким количеством светодиодов CXB3590 можно заменить ДНаТ 250? Или вот спрашивают: а площадь засвета у CXB3590 больше, чем у дната?  Сколько бездрайверных матриц с алика нужно на такой-то бокс?

 

 

Такие расчеты, я думаю, будут актуальны всего несколько лет, придумают светодиод с КПД под 60% и тогда не будут особо заморачиваться на счет количества люкс т.к. света будет и так много".

 

Лично мне, как создателю этой темы, это не особо нужно т.к. у меня стоит ДНаТ 250ый и мне пох. Я лажу по форумам, читаю, вижу что люди этим интересуются и просто дал в руки инструмент. 

 

Я добавил в файл расчет цветовой температуры... Мне это не нужно, но один человек, когда я ему измерил спектр теплого светодиода спросил меня какая там цветовая температура. Лично я вопроса не понял, т.к. зачем тебе это знать, если я тебе дал спектр? Ну вот он захотел. Я это измерить прибором не могу, но сделать расчет по формулам зная спектр можно... 

 

Да, я технарь. И я не понимаю почему за столько лет истории грова нет какой-то более прочной так скажем "научной базы". 

Пусть будет, я просто хочу оставить свой вклад. 

 

PS Из технических приборов требуется только люксметр.

PPS Тебе надо выбрать лампу, производителей море... Как ты "гуманитарно" хочешь ее выбрать я просто не понимаю, производители тебя могут легко наебать, а ты даже не заметишь.))

Изменено 6 июня, 2020 пользователем Doomnik

[maysterr 8,815]

.....мне нравится изучать и практиковать...

Тогда это главное, удачи!

[maysterr 8,815]

Не совсем согласен. Я уже где-то высказывал свою точку зрения..

Бро не коим образом не хотел «запулить камень» в тему: графиков, расчётов, цифр и сравнений!

Безусловно считаю, что это обязательно кому нибудь пригодится!!!

Ни какого сарказма вообще...

Люди все разные и как уже было сказано выше, каждому своё.

Миру-мир!!!

Р.S. я не слабый, просто добрый я

[С.Хотабыч 46,371]

Сразу хочу сказать таким людям как Window и прочим...

Я знаю что у вас есть таблички необходимой мощности на метр квадратный, я знаю что никто так не считал и всё росло. 

Я знаю что это "псевдонаучно" и нахер кому нужно и так далее и тому подобное. 

Всем кому это это не интересно советую просто молча свалить. 

Есть единицы, да их мало, кому это просто интересно, это адресовано в первую очередь им, а не вам.

Ваши заунылые комментарии на тему "ничего не понятно" засуньте куда подальше. Если вы тупые - я не виноват.

если честно, то такие графики ни о чём, если пишешь, то прилагай кусты, фотки кустов, репорты, а эту графику конечно смотреть интересно, но читать тошно...

наверное я тупой, если мерить мерками знатокоф..

[maysterr 8,815]

я тупой

я тоже /причём, напрочь!/

Р.S. К примеру, математика для меня кончилась не начинаясь где-то с третьего класса /когда начались квадратные уравнения/, из точных наук, последней сдалась химия и то, из-за того что где-то на подсознательном уровне мне хотелось взорвать школу.

И всё опять же, из-за математики.../замкнутый круг/.

Поэтому меня до сих пор от цифр, графиков, парабол и гипербол начинает мутить.

Как я страдал...., как страдал....!

Изменено 6 июня, 2020 пользователем maysterr

[С.Хотабыч 46,371]

да у меня с математикой всё нормально..зрение неважное.. кустов не вижу..а поглядев графики всё ясно, вопрос другой, за что автор борется? толи продажа света, толи выращивание марьи..?..

[Гость]

если честно, то такие графики ни о чём, если пишешь, то прилагай кусты, фотки кустов, репорты, а эту графику конечно смотреть интересно, но читать тошно...

наверное я тупой, если мерить мерками знатокоф..

он просмотры на ю тубе накручивает..................................................................

[Doomnik 1,407]

если честно, то такие графики ни о чём, если пишешь, то прилагай кусты, фотки кустов, репорты, а эту графику конечно смотреть интересно, но читать тошно...

наверное я тупой, если мерить мерками знатокоф..

Уважаемый, какие кусты? Чтобы высказываться, надо прочесть тему, а если читать тошно, то надо помолчать. Логично же. 

В третьем абзаце я написал за что борюсь. Ну видимо тебя на втором стошнило раз не дочитал...

[С.Хотабыч 46,371]

Уважаемый, какие кусты? Чтобы высказываться, надо прочесть тему, а если читать тошно, то надо помолчать. Логично же. 

В третьем абзаце я написал за что борюсь. Ну видимо тебя на втором стошнило раз не дочитал...

да я и сам в какой-то теме уже таблицы такие выкладывал, ради прикола, но я рядом ложил и кусты, чтобы люди видели и сравнивали

https://dzagi.club/f...opic=60692&st=0

всё остальное неподкреплено кустами, как я и говорю, а пионеру гроверу всегда нужно определится правильно на чём гровить, такие вот псевдо- чё там ты говоришь им сулят другой путь, а применение дната сулит экономичный путь, как по мне и патаму, если ты выкладываешь такие таблицы, которые лишь для помидоров работают, то буть добр, а я к тебе отношусь со всем уважением, выкладывать с кустами, вот и всё просто, думаю , что так подумали многие..

[Гость]

Уважаемый, какие кусты? Чтобы высказываться, надо прочесть тему, а если читать тошно, то надо помолчать. Логично же. 

В третьем абзаце я написал за что борюсь. Ну видимо тебя на втором стошнило раз не дочитал...

ну да пофлуди рты всем не согласным позатыкай ты жэ "спец" , а остальные дураки :lol2: :lol2: :lol2: ...............................................

[Doomnik 1,407]

а пионеру гроверу всегда нужно определится правильно на чём гровить, такие вот псевдо- чё там ты говоришь им сулят другой путь,

Уважаемый, для тебя жирными буквами: я не говорю на чем нужно гровить, поэтому никаких таблиц и кустов не будет. 

Тема не про то, на чем лучше растить, это не в моей компетенции. 

 

Тема про то, как рассчитать свет количественно не более. Спектры, хуектры, типы ламп, CRI, кельвины - каждый дрочит как хочет, я в эту область принципиально не лезу. 

 

У меня есть бокс, у меня есть лампа в итоге я получу столько света. Вот о чем тема.

 

Какие помидоры????

Поэтому я второй раз настоятельно прошу изучить мою тему, а потом начинать высказываться.

Изменено 6 июня, 2020 пользователем Doomnik

[С.Хотабыч 46,371]

Вы , главное не нервичайте, я понял, флудить не собираюсь, помидоры нах, Миру мир, чё там ещё, я уже курю, и тебе добра!  :lol:

 

( это не мой мопед, я только поместил обьявление!))) Бро, я всё понял! :hello:  :lol:

[Гость]

надо ставить ДНаТ и растить на здоровье , а таких псевдо-математиков не слушать........................................................

[Doomnik 1,407]

надо ставить ДНаТ и растить на здоровье , а таких псевдо-математиков не слушать........................................................

Приставка "псевдо" добавляется в значении "ложность". 

Если ты покажешь хоть один наеб в расчетах, сношу тему. Если у меня всё правильно - ты обычное тупое трепло. 

Жду.

[VitaminK 561]

Один Quantum Board 120W на один фотопериодный гибрид - самое оно.

[Гость]

Приставка "псевдо" добавляется в значении "ложность". 

Если ты покажешь хоть один наеб в расчетах, сношу тему. Если у меня всё правильно - ты обычное тупое трепло. 

Жду.

тебе на форум математиков ,а здесь люди растят ,а не считают хоть общитайся ,а по отношению цена урожай ДНаТу конкуренции нет у меня под боком тепличное хоз-во и оно на ДНаТах ,а там щитоводы по умнее тебя.....................................

[Doomnik 1,407]

тебе на форум математиков ,а здесь люди растят ,а не считают хоть общитайся ,а по отношению цена урожай ДНаТу конкуренции нет у меня под боком тепличное хоз-во и оно на ДНаТах ,а там щитоводы по умнее тебя.....................................

 

Чет я вчера в плохом настроении был, прости если обидел. 

Ну не считают и не считают, хорошо. Тема - говно, автор  - мудак. На форуме что, тем мало бесполезных? Ну будет еще одна, потерпи немножко.  :hi2:

[ГустойДым 1,600]

Мммм,"драка" из-за света))

Давайте отталкиваться от того что кто-то любит худых,а кто в теле)ТС провёл работу и выкатил инфу,за что ему спасибо,хотя стоило это делать без кидания какахами :sm:

Тут видимо предистория есть,ну да ладно)

Раз мы тут все такие крутые,одни кусты поднимают другие люксы с молями "на лопатки" кидают,помогите разобраться со светом)

У меня жуткий стояк на фитолампы,шучу...Просто одна из моих ЭСЛ была разбита,а бюджет ограничен,как и место в боксе.

В поисках света наткнулся на сайт ориентированный именно на фито свет.Цена до 3-3.5к,вот мне теперь интересно,можно ли на них сделать всё красиво.

Мб эксперемент замутим?

Я покупаю лампу,математик поможет с выбором светила в плане цифр (люксы,моли),а опытный гровер поможет провести цикл.

Общественность рукоплещет и все снимают свою долю лавров,ну а я шишки)

Ну или подскажите какой светильник выбрать,а я проведу цикл как освободится тумба)

[Doomnik 1,407]