Q-A: Помогите опознать проблему с растением

[МураваProdaction 125]

3 часа назад, Zraz сказал:

Привет! Бро, а какой номинал автомата. и зачем трёхполюснй?

и если не секрет то сколько бокс в ватах ест в час?

Перегрузил проводку провод 0.75 или 1.5мм в диаметре, а автомат не под эту нагрузку вот и  не сработал он

номинал 25A ну типо 3 жилы 3 соединения. земля там 

в час 2400вт 26а

провод 1.5 

Розетка должна греться? например при 18а 1800вт. прикоснуться горячо 

[МураваProdaction 125]

2 часа назад, С.Хотабыч сказал:

Да это слабый контакт в месте подключения и какой-бы выоский был-бы- всё всно разогрелобы пластик,а автомат настроен на ток,ты в курсе же...уж чего-то чего))))

Подскажи плиз где именно контакт посмотреть? прогар произошел в точке перекрутки ведущих проводов. греется все система градусов до 60-80 по ощущениям . от розетки до удлинителя. прокоментируй плиз

[МураваProdaction 125]

1 час назад, С.Хотабыч сказал:

ему или электриком стать или выучится резво....усерднее,да задуматься о стратегии и контроле.

Перед сборкой я просчитал по силе тока и напряжению всю систему. и розетки . и удлинители .  По иронии мне култубы достались от погорельца. Я сразу обосрался и все 10 раз проверил.  год все нормально. И тут случилось. От чего именно то ? где крутить кстати тоже не ясно . все на вилках . короче вот 

[Геральт 94]

Доброго времени суток всем. Покопал форум о вредителях,но такого как у моих растих не нашел. Картина такая: В стволе поселяется какая-то тварь и пьёт все соки идущие вверх, отчего макушки получаются недоразвитые. Помогите определить кто это и как с ним бороться.

[Геральт 94]

Не получается фото добавить.

[Иорген 16,897]

42 минуты назад, МураваProdaction сказал:

номинал 25A ну типо 3 жилы 3 соединения. земля там 

в час 2400вт 26а

провод 1.5 

Розетка должна греться? например при 18а 1800вт. прикоснуться горячо 

Номинал розетки максимум 10А и соответствуют ему только старые советские розетки с керамическим телом и подпружиненными контактами. Греться они не должны ни в коем случае! При больших токах бытовыми розетками не пользуются и стараются минимизировать количество соединений (которые делаются болтовыми, паяными, опрессованными) Третий провод заземляющий через автомат не разрывается. Медь сечением 1,5 мм2 максимум 16А

Изменено 9 июля, 2021 пользователем Иорген

[Гость]

44 минуты назад, МураваProdaction сказал:

Перед сборкой я просчитал по силе тока и напряжению всю систему. и розетки . и удлинители .  По иронии мне култубы достались от погорельца. Я сразу обосрался и все 10 раз проверил.  год все нормально. И тут случилось. От чего именно то ? где крутить кстати тоже не ясно . все на вилках . короче вот 

Сечение провод какое? Надо с запасом брать а не в акурат по расчетным значениям, контакты и скрутки если есть проверь. Греться ни чего не должно.

[Иорген 16,897]

15 минут назад, PROXX1K сказал:

Что же ты такое говоришь, 16А розетки бытовые максимум.

Пихай хоть сорок. Они китайские, выдержат. Хату застраxyй

[ан176 13,849]

55 минут назад, Геральт сказал:

Доброго времени суток всем

Привет. 

Это возможно совка, но скорее всего цикадки , обработай или "Б-58 новый"  или "Актара"  "и то и то немного полей под корень." Б-58 " имеет очень сильный неприятный запах. 

Изменено 9 июля, 2021 пользователем ан176

[Гость]

Вилки тоже надо разбирать и смотреть, если ты говоришь что все ок было, а так мне кажется у тебя что то потребляемой мощности не соответствкет - либо кабеля либо розетки или вилки. Все еонтакты должны быть хорошими.

[Геральт 94]

Спасибо. Сегодня же пойду лечить.

[Гость]

3 часа назад, Геральт сказал:

Доброго времени суток всем. Покопал форум о вредителях,но такого как у моих растих не нашел. Картина такая: В стволе поселяется какая-то тварь и пьёт все соки идущие вверх, отчего макушки получаются недоразвитые. Помогите определить кто это и как с ним бороться.

Eurasian Hemp Borer в гугл забей 

[ЗлаяСобака 38,220]

 про номинальный ток, не путать с максимальным 

Спойлер

 

Что такое номинальный ток в электротехнике

Толковый словарь русского языка академика Ожегова объясняет значение слова «номинальный», как обозначенный, называющийся, но не исполняющий своих обязанностей, назначения, то есть фиктивный.

Это определение довольно точно поясняет электротехнические термины номинального напряжения, тока и мощности. Они вроде бы есть, назначены и определены, но на самом деле служат только как ориентиры для электриков. Действительные численные выражения этих параметров в реальности отличаются от назначенных величин.

К примеру, всем нам хорошо знакома переменная однофазная сеть с напряжением 220 вольт, которое считается номинальным. На самом деле его величина по ГОСТ может достигать только до верхнего предела 252 вольта. Так действует государственный стандарт.

Такая же картина просматривается и с номинальным током.

Принцип определения номинального тока

За основу выбора его величины взят максимально возможный тепловой нагрев электрических проводников, включая их изоляцию, которые должны неограниченно долгое время надежно работать под нагрузкой.

При номинальном токе поддерживается тепловой баланс между:

• нагревом проводников от температурного воздействия электрических зарядов, описанным действием закона Джоуля—Ленца;

• охлаждением за счет отвода части тепла в окружающую среду.

 

 

При этом тепло Q1 не должно оказывать влияние на механические и прочностные характеристики металла, а Q2 — на изменение химических и диэлектрических свойств слоя изоляции.

Даже при небольшом превышении номинального значения тока через какой-то промежуток времени потребуется снимать напряжение с электрооборудования для охлаждения металла токовода и изоляции. В противном случае их электротехнические свойства нарушатся и возникнет пробой диэлектрического слоя или деформация металла.

Любое электрическое оборудование (включая источники тока, его потребители, соединительные провода и системы, защитные устройства) рассчитывается, проектируется и изготавливается под работу при определенном номинальном токе.

Его величина указывается не только в технической заводской документации, но и на корпусе или шильдиках электрооборудования.

На приведенной фотографии четко видны величины номинального тока 2,5 и 10 ампер, которые выполнены методом штамповки при изготовлении электрической вилки.

С целью стандартизации оборудования ГОСТом 6827-76 введен в действие целый ряд значений номинальных токов, при которых должны работать практически все электроустановки.

 

 

Как подбирается защитное устройство по номинальному току

Поскольку номинальный ток определяет возможность длительной работы электрооборудования без каких-либо повреждений, то все защитные устройства по току настраиваются на срабатывание по его превышению.

На практике довольно часто встречаются ситуации, когда на непродолжительный период в схеме питания возникает перегрузка по различным причинам. При этом температура металла проводника и слоя изоляции не успевают достичь того предела, когда возникает нарушение их электротехнических свойств.

 

 

По этим причинам зона перегруза выделена в отдельную область, которая ограничивается не только величиной, но и продолжительностью действия. При достижении критических температурных значений слоя изоляции и металла проводника напряжения с электроустановки должно сниматься для ее охлаждения.

Эти функции выполняют защиты от перегруза, работающие по термическому принципу:

• предохранители;

• тепловые расцепители.

Они воспринимают тепловую нагрузку и настраиваются на ее отключение с определенной выдержкой времени. Уставка защит, выполняющих «мгновенную» отсечку нагрузки, лежит чуть выше тока перегрузки. Термин «мгновенная» на самом деле определяет действие за минимально возможный промежуток времени. Для современных самых быстрых токовых защит отсечка выполняется за время, чуть меньшее 0,02 секунды.

Рабочий ток в обычном режиме питания чаще всего по своей величине меньше номинального.

В приведенном примере разобран случай для схем переменного тока. В цепях постоянного напряжения принципиального отличия соотношений между рабочим, номинальным током и выбором уставок для работы защит нет.

 

 

Как настроен автоматический выключатель для работы по номинальному току

В защитах промышленных устройств и бытовых электросетей наибольшее распространение получили автоматические выключатели, которые совмещают в своей конструкции:

• тепловые расцепители, работающие с выдержкой времени;

• токовую отсечку, очень быстро отключающую аварийный режим.

При этом автоматические выключатели изготавливаются на номинальное напряжение и ток. По их величине выбирают защитные устройства для работы в конкретных условиях определенной схемы.

Для этого стандартами определены 4 типа времятоковых характеристик для разных конструкций автоматов. Они обозначаются латинскими буквами А, В, С, D и созданы для гарантированного отключения аварий с кратностью тока номинального режима от 1,3 до 14.

Автоматический выключатель по времятоковой характеристике с учетом температуры окружающей его среды подбирается под определенный вид нагрузки, например:

• полупроводниковые приборы;

• системы освещения;

• схемы со смешанными нагрузками и умеренными пусковыми токами;

• цепи с большой перегрузочной способностью.

 

 

Времятоковая характеристика может состоять из трех зон действия, как показано на картинке, или двух (без средней).

Обозначение номинального тока можно найти на корпусе автомата. На картинке показан выключатель на котором обозначена величина 100 ампер.

Это означает, что он сработает (отключится) не от номинального тока (100 А), а от его превышения. Допустим, если отсечка автомата настроена на кратность 3,5, то ток величиной 100х3,5=350 ампер и более будет ею остановлен без выдержки времени.

Когда же тепловой расцепитель настроен на кратность 1,25, то при достижении значения 100х1,25=125 ампер отключение произойдет через какое-то время, например, один час. При этом схема этот период будет работать с перегрузом.

Следует учитывать, что на время отключения автомата влияют и другие факторы, связанные с поддержанием температурного режима защиты:

• условия окружающей среды;

• степень заполнения распределительного щитка аппаратурой;

• возможности нагрева или охлаждения от посторонних источников.

Как подбирается электропроводка и автоматический выключатель по номинальному току

Для определения основных электротехнических параметров защит и проводов в обязательном порядке учитывается приложенная к ним нагрузка. Для этого проводят ее расчет по номинальной мощности подключенных в работу приборов с учетом коэффициента их занятости.

Например, к розеточной группе, расположенной на кухне, подключены в работу посудомоечная машина, мультиварка, электродуховка и микроволновая печь которые потребляют суммарную мощность в обычном режиме 5660 ватт (с учетом периодичности включений).

Номинальное напряжение бытовой сети 220 вольт. Определим ток нагрузки, который будет проходить через провода и защитные устройства делением мощности на напряжение. I=5660/220=25,7 А.

Далее смотрим таблицу ряда номинальных токов для электрооборудования. В ней автоматического выключателя на такой ток нет. Но, производители выпускают автоматы на 25 ампер. Его величина ближе всего соответствует нашим задачам. Поэтому его и выбираем за основу защитного устройства для электропроводки потребителей розеточной группы.

После этого нам необходимо определиться с материалом проводов и поперечным сечением. Возьмем за основу медь, поскольку алюминиевая проводка даже в бытовых целях уже не пользуется популярностью из-за своих эксплуатационных характеристик.

В справочниках электриков приводятся таблицы подбора проводов из разных материалов по токовой нагрузке. Возьмем наш случай с учетом того, что проводка выполняется отдельным кабелем с полиэтиленовой изоляцией, спрятанным в штробу стен. Температурные пределы примем соответствующими комнатным условиям.

Таблица нам представит сведения, что минимально допустимое поперечное сечение стандартного медного провода для нашего случая — 4 мм квадратных. Меньше брать нельзя, но лучше его увеличить.

Иногда возникает задача подбора номинала защит под уже работающую проводку. В этом случае вполне оправданно определить электроизмерительным инструментом ток нагрузки сети потребителей и сравнить его с тем, который рассчитан вышеприведенным теоретическим методом.

Таким способом термин «номинальный ток» помогает электрикам ориентироваться в технических характеристиках электрооборудования.

 

 

Изменено 9 июля, 2021 пользователем ЗлаяСобака

[Гость]

Джек Херрер ? Бомба? Или вдову белую.. что на осенний гров взять не знаю.. кто Джека поднимал? 

[ЗлаяСобака 38,220]

3 минуты назад, Psishtorm сказал:

что на осенний гров взять не знаю.. кто Джека поднимал? 

смотря чего ты больше хочешь индик/сатив 

поднимал оба выше  указанных сорта, больше зашел Джек 

[Llrc 9,666]

16 часов назад, МураваProdaction сказал:

 

 

Дружище,  а почему у тебя жёлто-зелёный провод входит  в автомат?

жёлто-зелёный, это заземление,  нужно в случае пробоя на корпус.

в качестве нуля - используется синий  провод,  но опять же - автоматы  обычнго работают только  с фазами,  ноль и землю в автоматы не суют...

я не настоящий электрик, но схему подключения я бы очень внимательно пересмотрел... на лицо не понимание базовых принципов.

[Llrc 9,666]

похоже ты взял трёхфазный автомат,  и подключил на него трёхжильный провод с одной  фазой. 

Ноль нельзя отключать от слова  совсем. ноль должен быть всегда , Землю в теории можно игнорировать, а в случае с ЛЕДом её нужно игнорировать,  в самой разхводке зеиля должна  быть везде, но ЛЕД заземлять нельзя, ибо от земли часто идёт небольшой потенциал,  и ЛЕДы немного светятся без подачи фазы.

возможно,  что у тебя где то нарушено подключение нуля, а без нуля при нагрузке бывают всякин сюрпризы...  типа ноль отрубается этим автоматом, но при этом где то на потребитель всё равно приходит фаза... и особо опасно,  если в сети есть некие потребители с индуктивностью,  типа катушки- трансформаторы... что обычно есть в наших палатках.

и ещё,  (повторюсь, я не электрик) но  автомат - это электро-магнитное реле,  если нет тока,  то оно и не включится,  возможно,  что  этот трёхфазный автомат включает 1  секцию с фазой, но  так как ноль заведён на него же, секция с нулём тупо не включается,  и у тебя в сети фаза приходит, а нуля нет...

 

 

Изменено 9 июля, 2021 пользователем Llrc

[Zraz 4,744]

8 часов назад, МураваProdaction сказал:

номинал 25A ну типо 3 жилы 3 соединения. земля там 

в час 2400вт 26а

провод 1.5 

Розетка должна греться? например при 18а 1800вт. прикоснуться горячо 

Бро, тебе выше правильно сказали. заземление не разрывать, увеличь сечение провода и провода жёсткие одножильные возьми.

[ЗлаяСобака 38,220]

20 часов назад, МураваProdaction сказал:

Странно что так долго все было нормально 

замени трех фазный автомат на 25А на три однофазных по 16А и разведи нагрузку пропорционально по трем автоматам, не жале денег на хорошие розетки, хорошо протягивай контакты  

[МураваProdaction 125]

3 часа назад, ЗлаяСобака сказал:

замени трех фазный автомат на 25А на три однофазных по 16А и разведи нагрузку пропорционально по трем автоматам, не жале денег на хорошие розетки, хорошо протягивай контакты  

СРАЗУ ПОЯСНЮ ДЛЯ ВСЕХ . НАРОД ВЫ МЕНЯ НЕМНОГО НЕ ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛИ.  Землю я не разрывал или не хотел разрывать. этот третий провод он же и есть земля. На вилке и на розетках железные ушки . этот провод замыкается также как и фазовые через автомат и дает землю на главный удлинитель. и тд.  А самое главное что это автомат по сути был на всякий случай.  ГЛАВНЫЙ АВТОМАТ на розетки в хате на 63 А.  Я не говорю что это правильно просто пояснил ход своих мыслей.  Теперь отвечаю на вопрос ЗС . Ты говоришь заменить автоматы. там и так стоит магистральный тяжеловес на 63 А (я щас это осознал и аху*л)  . вся нагрузка идет по розетками. СЕЙЧАС ЛАЗИЛ В ЩИТОК С УЗО ,ТАМ ТОЖЕ ТЕПЛО НЕМНОГО хотя там медные моножилы 2.5.

6 часов назад, Zraz сказал:

Бро, тебе выше правильно сказали. заземление не разрывать, увеличь сечение провода и провода жёсткие одножильные возьми.

Насчет заземления ответ выше. Нагрузка по розеткам и удлинителям (на25А)  что менять то? ничего толком не изменишь 

7 часов назад, Llrc сказал:

похоже ты взял трёхфазный автомат,  и подключил на него трёхжильный провод с одной  фазой. 

Ноль нельзя отключать от слова  совсем. ноль должен быть всегда , Землю в теории можно игнорировать, а в случае с ЛЕДом её нужно игнорировать,  в самой разхводке зеиля должна  быть везде, но ЛЕД заземлять нельзя, ибо от земли часто идёт небольшой потенциал,  и ЛЕДы немного светятся без подачи фазы.

возможно,  что у тебя где то нарушено подключение нуля, а без нуля при нагрузке бывают всякин сюрпризы...  типа ноль отрубается этим автоматом, но при этом где то на потребитель всё равно приходит фаза... и особо опасно,  если в сети есть некие потребители с индуктивностью,  типа катушки- трансформаторы... что обычно есть в наших палатках.

и ещё,  (повторюсь, я не электрик) но  автомат - это электро-магнитное реле,  если нет тока,  то оно и не включится,  возможно,  что  этот трёхфазный автомат включает 1  секцию с фазой, но  так как ноль заведён на него же, секция с нулём тупо не включается,  и у тебя в сети фаза приходит, а нуля нет...

 

 

Да автомат трехфазный . Третью фазу использовал для земли пояснения выше . принцип какой: кз=сработает автомат . или нет? 

7 часов назад, Llrc сказал:

Дружище,  а почему у тебя жёлто-зелёный провод входит  в автомат?

жёлто-зелёный, это заземление,  нужно в случае пробоя на корпус.

в качестве нуля - используется синий  провод,  но опять же - автоматы  обычнго работают только  с фазами,  ноль и землю в автоматы не суют...

я не настоящий электрик, но схему подключения я бы очень внимательно пересмотрел... на лицо не понимание базовых принципов.

третий провод земля по нему фаза априори не идет. выяснил какие из них фазовые те и подключил. Также все выше 

13 часов назад, PROXX1K сказал:

18А не 1800 ватт, 16А=3500 ватт, мурова поаккуратнее в расчётах а то погоришь там

Не понял. Что значит 18А не 1800 и 16=3500?????? там же на дросселе написано 6.40А 600Вт  если складовать то получается 18А=1800Вт а 25=2400. объясни че как 

[МураваProdaction 125]

14 часов назад, PROXX1K сказал:

Ты нафига поставил 25А ? Если у тебя розетки максимум держать смогут 16А=3500 ватт?

я тогда не думал про розетки и общедомовую электросеть. почему то я был уверен по опыту знакомого что розетки спокойно держат несколько киловат без напряга. Ведь по дому много  рзеток и если у меня в каждой комнате по кондиционеру например а еще холодильник и компьютер и чайник с телевизором в итоге то на щиток выходит 3кв+ вот я и подумал что ограничения стоят только начиная выше розетки . И ребят ну правда работало год под 26А 2500w на одной розетке (во я овощ) и все было абсолютно нормально .че за фигня ?

 

[ЗлаяСобака 38,220]

6 часов назад, МураваProdaction сказал:

этот провод замыкается также как и фазовые через автомат и дает землю на главный удлинитель.

вот от сюда и все проблемы, контакт на нулевой фазе должен быть через болт, гайку, но не как не через автомат (потому что при плохом контакте греться будет именно ноль) что скорее всего и произошло в вашем случае

6 часов назад, МураваProdaction сказал:

там и так стоит магистральный тяжеловес на 63 А

совершенно верно и пока не наберется 63А всё будет греться но не отключатся пока совсем швах не настанет, как на преложенном фото

16А автоматы для того и нужны что бы отключить всё раньше чем швах наступит

p/s мне конечно всё равно, но я не стал бы так безалаберно относится к данной проблеме, хотя если хата застрахована тогда да 

Изменено 10 июля, 2021 пользователем ЗлаяСобака

[МураваProdaction 125]

14 часов назад, Иорген сказал:

Номинал розетки максимум 10А . Медь сечением 1,5 мм2 максимум 16А

16/1800 держит не пукая по факту 

[МураваProdaction 125]

1 минуту назад, ЗлаяСобака сказал:

вот от сюда и все проблемы, контакт на нулевой фазе должен быть через болт, гайку, но не как не через автомат 

Вот есть цепь: подъезд-квартира-розетка-удлинитель-дроссель . где и какую гайку мне вставить?

[ЗлаяСобака 38,220]

2 минуты назад, МураваProdaction сказал:

что розетки спокойно держат несколько киловат без напряга.

элементарный опыт - налей чайник электрический полным и вскипяти а как вскипит вынь вилку из розетки и потрогай штырьки на ней, и поймешь с напрягом или без и это с учетом того что вскипел он за несколько минут а лампы часами работают, ну и контакты греются соответственно

[МураваProdaction 125]

13 часов назад, Psishtorm сказал:

Сечение провод какое? Надо с запасом брать а не в акурат по расчетным значениям, контакты и скрутки если есть проверь. Греться ни чего не должно.

Греется например провод удлинителя. на нем 12 ампер 1200 ватт он теплый.

[ЗлаяСобака 38,220]

3 минуты назад, МураваProdaction сказал:

где и какую гайку мне вставить

там где ноль автоматом разрываешь

[МураваProdaction 125]

2 минуты назад, ЗлаяСобака сказал:

элементарный опыт - налей чайник электрический полным и вскипяти а как вскипит вынь вилку из розетки и потрогай штырьки на ней, и поймешь с напрягом или без и это с учетом того что вскипел он за несколько минут а лампы часами работают, ну и контакты греются соответственно

В итоге то что мне делать? делить на 2 розетки молиться? 

Анекдот:

Пришел Гагарин в школу 

рассказывает про космос там про дали звездные

дети его спрашивают "Юрий Алексеич а это страшно в космос летать?"

"Ну представьте сидишь ты на огромной горе тротила в маленьком шарике и щас она должна ебануть. А инженеры тебе говорят  не ссы юра мы все просчитали" Ебануть не должно 

[Гость]

Может это пригодится 

[МураваProdaction 125]

тот автоман что на фото уже не существует. он был просто так я же писал выше. сейчас автомат стоит только в щитке на все розетки. там моножила 2.5мм . там нет места кулак просунуть . какой болт какая гайка. прости что непонимаю