Q-A: Помогите опознать проблему с растением

[Гость]

Только что, censoree сказал:

Вот я в растерянности...

корми компотом каждый полив и посмотри на динамику............................................................................

[censoree 1]

1 минуту назад, windows сказал:

корми компотом каждый полив и посмотри на динамику............................................................................

Ок. Спасибо. А зачем ты в конце многоточие ставишь?

[Гость]

Только что, censoree сказал:

А зачем ты в конце многоточие ставишь?

типа подписи.............................................

[Legkoff 7]

20 часов назад, petaleks сказал:

БРО, привет, в целом пока не так критично у Тебя .....как со светом обстоят дела ?Каков световой цикл? Сколько в совокупности ватт имеешь ? У Тебя же лёд ,я так понял ,только? что с обдувом? дует чё ни будь  на них? В реп твой не заглядывал пока...но на первый взгляд ,настораживает странное расположение дохлых ламп, их надо поднять повыше и поближе к растихам ( ну 20 см примерно) и ещё надо снять рассеиватели  (если это лэд)..... пока так по корму и интенсивности полива ,эт уже другая история, исправляй эти косяки

хай. свет 400 днат, 4 ка аполло лед, досвет (дохлые лампочки). снять рассеиватели с досвета-сомнительная затея как по мне? световой цикл 18 на 6 всю дорогу.

прост интересно что за нехваты на второй.

[Sеdоy 7,924]

10 часов назад, GroverLED сказал:

.
Нашел инфу: База - анионы, кал/маг - катионы.
Если PH растет, то растения больше жрут анионов (т.е. базовый удобрений). Говорит ли это о том, что концентрацию кал/маг нужно понижать а базовый повышать? 

 

Всё правильно , катионы - кальций и магний ,нужно уменьшать , только если версия насчёт базы верна , в чём я лично не уверен , сам же говоришь что удобра комплексная , наверняка кроме фосфатов и нитратов (анионы)  присутствуют и калий и железо и прочая микра, а это тоже катионы , поэтому причислить базу полностью к анионам это не корректно !! Я когдато пытался пойти таким же путём как и ты но к успеху это не привело , на простых солях это возможно на комплексных удобрениях нет так что не ломай на этот счёт голову , базу ты не изменишь хоть как , если попытаешься вообще собъёшь весь баланс а Хейси придумали далеко не глупые люди !

Вот таблица кинь в закладки  по ней можно ориентироваться нужно знать изменение уровня воды изменения РРМ и РН , основные ситуации которые случаются у гидропонщика тут есть , что будет непонятно спросишь

 

[Sеdоy 7,924]

9 часов назад, Ivankannabi сказал:

Если у тебя система с аэрацией всегда будет PH расти вверх, т.к. вместе с воздухом в раствор попадает CO2, вступающий в реакцию с гидроксидом калия в растворе и выпадающий осадком гидрокарбоната калия, поскольку гидроксид при жизни имел щелочную реакцию - PH растёт

Формула взаимодействия правильная , только откуда щёлочь (гидроксид калия) взялась в воде ?

[Ivankannabi 2,983]

9 часов назад, Sеdоy сказал:

Формула взаимодействия правильная , только откуда щёлочь (гидроксид калия) взялась в воде ?

Очевидно же что

А K20 - из почти любой банки удобрений.

[GroverLED 460]

11 часов назад, Sеdоy сказал:

Всё правильно , катионы - кальций и магний ,нужно уменьшать , только если версия насчёт базы верна , в чём я лично не уверен , сам же говоришь что удобра комплексная , наверняка кроме фосфатов и нитратов (анионы)  присутствуют и калий и железо и прочая микра, а это тоже катионы , поэтому причислить базу полностью к анионам это не корректно !! Я когдато пытался пойти таким же путём как и ты но к успеху это не привело , на простых солях это возможно на комплексных удобрениях нет так что не ломай на этот счёт голову , базу ты не изменишь хоть как , если попытаешься вообще собъёшь весь баланс а Хейси придумали далеко не глупые люди !

Вот таблица кинь в закладки  по ней можно ориентироваться нужно знать изменение уровня воды изменения РРМ и РН , основные ситуации которые случаются у гидропонщика тут есть , что будет непонятно спросишь

 

 

Спасибо, БРО!  Таблицу сохранил. 
Да, про HESI слышал много чего хорошего и много лет пытаюсь найти к ней свой путь и  не получается.... Вижу проблемы не в HESI а в кривых руках, поэтому не меняю на другие пока не рахзберусь

Репортажей на гидре с ней единицы и конкретно моего варианта нет. Нигде не написано для какой она по жесткости воды. 

Кто то утверждает что писал в Нидерланды и ему сказали для очень жесткой, кто то говорит что ему ответили для очень мягкой)))
Вот ее состав но опять же и к нему вопросы. Кальций  есть, а сколько никто не знает:

Состав HESI Hydro:

• NPK 3 + 2 + 4
• Азот 2,6% N, Фосфор 1,9% P2O5, Калий 3,6% K2O,
• Прочие: марганец, кальций, сульфат; 

Микроэлементы: железо, марганец, цинк, медь, бор и молибден;
Витамины: B1, B2, B3, растительные сахара и аминокислоты.

 

Добавляю к воде ОСМОС добавку СИМПЛЕКС ОСМОС, и тут теже проблемы (не понятно чего и сколько)😞
Состав 

• Компоненты, входящие в состав
• Растворимый кальций (СаО)
• Растворимый магний (MgO)
• Хлор (Cl)
• Железо в виде хелата DPTA
• Тиамин (Витамин В1)
• Экстракт хмеля

Вот и трахаюсь я несколько лет  методом "тыка" в слепую  и не могу найти причину.
Почему каждый раз на ВЕГИ выскакивает сперва нехватка магния, потом нехватка калия. Нашёл один единственный репортаж с гидрой и HESI и мягкой водой. . У гровера очень низкие показатели PPM раствора (до 500ppm весь цикл) и очень мягкая вода до 100ppm.
И даже при незначительном передоpе в 50ppm возникает "блок". Вот думаю что у меня все проблемы из за постоянного передоза и элементы блокируются (при этом нет ожога на кончиках 🙄 ). Сейчас скинул дозировку до 400ppm неделю буду наблюдать за "ЖЕРОМ" по приборам. 

Кто растил на HESI на гидре на осмосе без проблем? Дайте пожалуйста совет: Для какой он воды? Нужно ли домешивать кал/маг дополнительно, ели вода "осмос"

Изменено 9 апреля, 2022 пользователем GroverLED

[Sеdоy 7,924]

10 минут назад, GroverLED сказал:

Спасибо, БРО!  Таблицу сохранил. 
Да, про HESI слышал много чего хорошего и много лет пытаюсь найти к ней свой путь и  не получается.... Вижу проблемы не в HESI а в кривых руках, поэтому не меняю на другие пока не рахзберусь

Репортажей на гидре с ней единицы и конкретно моего варианта нет. Нигде не написано для какой она по жесткости воды. 

Кто то утверждает что писал в Нидерланды и ему сказали для очень жесткой, кто то говорит что ему ответили для очень мягкой)))
Вот ее состав но опять же и к нему вопросы. Кальций  есть, а сколько никто не знает:

Состав HESI Hydro:

• NPK 3 + 2 + 4
• Азот 2,6% N, Фосфор 1,9% P2O5, Калий 3,6% K2O,
• Прочие: марганец, кальций, сульфат; 

Микроэлементы: железо, марганец, цинк, медь, бор и молибден;
Витамины: B1, B2, B3, растительные сахара и аминокислоты.

 

Добавляю к воде ОСМОС добавку СИМПЛЕКС ОСМОС, и тут теже проблемы (не понятно чего и сколько)😞
Состав 

• Компоненты, входящие в состав
• Растворимый кальций (СаО)
• Растворимый магний (MgO)
• Хлор (Cl)
• Железо в виде хелата DPTA
• Тиамин (Витамин В1)
• Экстракт хмеля

Вот и трахаюсь я несколько лет  методом "тыка" в слепую  и не могу найти причину.
Почему каждый раз на ВЕГИ выскакивает сперва нехватка магния, потом нехватка калия. Нашёл один единственный репортаж с гидрой и HESI и мягкой водой. . У гровера очень низкие показатели PPM раствора (до 500ppm весь цикл) и очень мягкая вода до 100ppm.
И даже при незначительном передоpе в 50ppm возникает "блок". Вот думаю что у меня все проблемы из за постоянного передоза и элементы блокируются (при этом нет ожога на кончиках 🙄 ). Сейчас скинул дозировку до 400ppm неделю буду наблюдать за "ЖЕРОМ" по приборам. 

Кто растил на HESI на гидре на осмосе без проблем? Дайте пожалуйста совет: Для какой он воды? Нужно ли домешивать кал/маг дополнительно, ели вода "осмос"

[GroverLED 460]

2 минуты назад, Sеdоy сказал:

Благодарю БРО! 
Я уже воспользовался твоим советом чуть ранее. Сейчас я набираю воду-осмос с бак и туда замешиваю добавку от СИМПЛЕКС ОСМОС (с кал/магом) после этого добавляю ее в бак и добавляю к базе. Метод не очень хороший, т.к. если PPM а баке растет нужно и нужно его разбавить приходится доливать воду с кал/магом без без. И происходит дисбаланс (кал-маг / база). Наверное указанный тут метод лучше (20% водопроводной воды)  и уже отдельно мешать маг/маг и базу? Как считаешь? 

[Sеdоy 7,924]

2 часа назад, Ivankannabi сказал:

Очевидно же что

А K20 - из почти любой банки удобрений.

Откуда в чистой воде К2О из любой банки , если в основном все жалуются на воду из под крана ,  на насосной станции его добавляют , или куда?

9 минут назад, GroverLED сказал:

Благодарю БРО! 
Я уже воспользовался твоим советом чуть ранее. Сейчас я набираю воду-осмос с бак и туда замешиваю добавку от СИМПЛЕКС ОСМОС (с кал/магом) после этого добавляю ее в бак и добавляю к базе. Метод не очень хороший, т.к. если PPM а баке растет нужно и нужно его разбавить приходится доливать воду с кал/магом без без. И происходит дисбаланс (кал-маг / база). Наверное указанный тут метод лучше (20% водопроводной воды)  и уже отдельно мешать маг/маг и базу? Как считаешь? 

Я не сильный химик , но в калмаге хелатные элементы (чистые грубоговоря) , жёсткость и буферность дают карбонаты в основном , попробуй разбавить крановой водой свой осмос !

Изменено 9 апреля, 2022 пользователем Sеdоy

[Ivankannabi 2,983]

4 часа назад, Sеdоy сказал:

Откуда в чистой воде К2О из любой банки , если в основном все жалуются на воду из под крана ,  на насосной станции его добавляют , или куда?

Я не сильный химик , но в калмаге хелатные элементы (чистые грубоговоря) , жёсткость и буферность дают карбонаты в основном , попробуй разбавить крановой водой свой осмос !

Ну так если ты влезаешь - читай всю ветку.

Это всё начиналось с вопроса GroverLED о том почему в DWC PH плывет наверх.

[Sеdоy 7,924]

16 минут назад, Ivankannabi сказал:

Ну так если ты влезаешь - читай всю ветку.

Это всё начиналось с вопроса GroverLED о том почему в DWC PH плывет наверх.

Не говори мне что делать уважаемый, тогда ты не узнаешь куда тебе идти  ! Я гровил почти на всех известных гроверам удобрениях и никогда не сталкивался с тем что пишешь ты , никакой щёлочи  не образуется  при контакте удобр с водой , обычно удобры наоборот кислят ! Ты видимо из тех кто не может признать свои ошибки по причине раздутой самозначимости , есть пословица век живи - век учись это тебе на будущее , далее что либо пояснять тебе не входит в мои планы , на этом заканчиваем эти качели ! Удачи!

Не выдержал всё таки хотел промолчать , а когда на ДВЦ падает РН изо дня в день , где твой оксид калия , куда он  девается  умник , испаряется что ли ? С повышением Рн в воде и в аэрируемом растворе всё просто и не надо там никаких формул взаимодействий , но тебе этого не понять , ты где то верхушек нахватался с умными якобы формулами и впихиваешь их куда надо и не надо , а проанализировать самому процесс тямы нехватает ! Ещё раз удачи , можешь не коментировать , вернее лучше не коментируй !!!

[Ivankannabi 2,983]

10 минут назад, Sеdоy сказал:

Не говори мне что делать уважаемый, тогда ты не узнаешь куда тебе идти  ! Я гровил почти на всех известных гроверам удобрениях и никогда не сталкивался с тем что пишешь ты , никакой щёлочи  не образуется  при контакте удобр с водой , обычно удобры наоборот кислят ! Ты видимо из тех кто не может признать свои ошибки по причине раздутой самозначимости , есть пословица век живи - век учись это тебе на будущее , далее что либо пояснять тебе не входит в мои планы , на этом заканчиваем эти качели ! Удачи!

Не выдержал всё таки хотел промолчать , а когда на ДВЦ падает РН изо дня в день , где твой оксид калия , куда он  девается  умник , испаряется что ли ? С повышением Рн в воде и в аэрируемом растворе всё просто и не надо там никаких формул взаимодействий , но тебе этого не понять , ты где то верхушек нахватался с умными якобы формулами и впихиваешь их куда надо и не надо , а проанализировать самому процесс тямы нехватает ! Ещё раз удачи , можешь не коментировать , вернее лучше не коментируй !!!

Я просто напишу формулы, а по лбу бей себя сам, я тут к хамам после бибагро и проксика привык.

В 3 шага:

 

1) В большинстве комплексных удобрений калий в форме Оксида калия К2O - например - вся Flora от GHE, PLAGRON , Powder Feeding - все построены на оксиде калия, это наверное 90% минералки на рынке мелких потребителей.

 

2) https://ru.wikipedia.org/wiki/Оксид_калия

 

 

3) И вот внезапно сама реакция углекислого газа из помпы и гидроксида калия(внезапно взявшегося)

 

По итогу калий лежит на дне гидробака а PH растёт а ты мог бы и не хамить не разобравшись.

 

 

 

[С.Хотабыч 46,319]

16 минут назад, Ivankannabi сказал:

 

 

1) В большинстве комплексных удобрений калий в форме Оксида калия К2O - например - вся Flora от GHE, PLAGRON , Powder Feeding - все построены на оксиде калия, это наверное 90% минералки на рынке мелких потребителей

про фидинги..так наверное и думали все новые производители удобр, но по запаху фидинги пахнут поташем))) K₂CO₃

[Ivankannabi 2,983]

4 минуты назад, С.Хотабыч сказал:

про фидинги..так наверное и думали все новые производители удобр, но по запаху фидинги пахнут поташем))) K₂CO₃

Я фидингами не Пользовался, ток Плагроном и флорой, но вообщем то на Гибридс так и написано K2O

[Гость]

15 минут назад, Ivankannabi сказал:

так и написано K2O

это теоретический пересчёт!!! сколько К2О в КNО3 правильно 46% а по факту его там нет...............................................................

[Sеdоy 7,924]

56 минут назад, Ivankannabi сказал:

Я просто напишу формулы, а по лбу бей себя сам, я тут к хамам после бибагро и проксика привык.

В 3 шага:

 

1) В большинстве комплексных удобрений калий в форме Оксида калия К2O - например - вся Flora от GHE, PLAGRON , Powder Feeding - все построены на оксиде калия, это наверное 90% минералки на рынке мелких потребителей.

 

2) https://ru.wikipedia.org/wiki/Оксид_калия

 

 

3) И вот внезапно сама реакция углекислого газа из помпы и гидроксида калия(внезапно взявшегося)

 

По итогу калий лежит на дне гидробака а PH растёт а ты мог бы и не хамить не разобравшись.

 

 

 

Да ипать ты что такой тяжёлый то, я не говорю, что оксида калия нет в удобрах, я  поинтересовался куда же он девается, вернее не он а гидроксид, если РН падает изо дня в день, почему он не щелочит раствор, почему РН не поднимается, а наоборот падает постоянно особенно на цвете ,по твоим словам раствор должен защелачиваться благодаря присутствию К2О . Атмосферный СО2 при якобы закачке его компрессором сразу же вытесняется кислородом , которого в атмосфере гораздо больше чем незначительное содержание СО2 , в этом и есть причина повышения РН при аэрации раствора (СО2 уходит РН поднимается )  ,  опять же в водопроводе вода под давлением подаётся и в ней растворено больше газов, чем при атмосферном давлении. В т.ч. и СО2 . При отстаивании они выветриваются в атмосферу. В том числе и СО2 (углекислый газ - углекислота ). Соответственно, РН растет  если поставить просто воду на ночь хотя бы , хотя некоторые пишут, что изменения РН происходят уже через час ! В простой воде откуда оксид или гидроксид калия ,а? Вот я и говорю нахватался верхушек и решил поумничать,  когда не пролезло ,заметался , википедию на помощь привлёк , скромнее будь ,умнее будешь выглядеть , не стоит со мной закусываться, я всё что хотел уже сказал , ругаться не намерен !

[Ivankannabi 2,983]

1 час назад, Sеdоy сказал:

Да ипать ты что такой тяжёлый то, я не говорю, что оксида калия нет в удобрах, я  поинтересовался куда же он девается, вернее не он а гидроксид, если РН падает изо дня в день, почему он не щелочит раствор, почему РН не поднимается, а наоборот падает постоянно особенно на цвете ,по твоим словам раствор должен защелачиваться благодаря присутствию К2О . Атмосферный СО2 при якобы закачке его компрессором сразу же вытесняется кислородом , которого в атмосфере гораздо больше чем незначительное содержание СО2 , в этом и есть причина повышения РН при аэрации раствора (СО2 уходит РН поднимается )  ,  опять же в водопроводе вода под давлением подаётся и в ней растворено больше газов, чем при атмосферном давлении. В т.ч. и СО2 . При отстаивании они выветриваются в атмосферу. В том числе и СО2 (углекислый газ - углекислота ). Соответственно, РН растет  если поставить просто воду на ночь хотя бы , хотя некоторые пишут, что изменения РН происходят уже через час ! В простой воде откуда оксид или гидроксид калия ,а? Вот я и говорю нахватался верхушек и решил поумничать,  когда не пролезло ,заметался , википедию на помощь привлёк , скромнее будь ,умнее будешь выглядеть , не стоит со мной закусываться, я всё что хотел уже сказал , ругаться не намерен !

Ты хохол?

[Sеdоy 7,924]

54 минуты назад, Ivankannabi сказал:

Ты хохол?

Ага ,  с родяньской узбекистонщины !!

Аналогичный вопрос тебе хотел задать , прёшь как бык , надо не надо , прав не прав , типичное поведение незалежных , вас тут компания , но всех видно сразу ! Сколь волка не корми, а он всё равно лоб расшибет!

Изменено 9 апреля, 2022 пользователем Sеdоy

[Ivankannabi 2,983]

12 часов назад, Sеdоy сказал:

Ага ,  с родяньской узбекистонщины !!

Аналогичный вопрос тебе хотел задать , прёшь как бык , надо не надо , прав не прав , типичное поведение незалежных , вас тут компания , но всех видно сразу ! Сколь волка не корми, а он всё равно лоб расшибет!

Если бы ты свои посты сократил по тексту а время потратил на чтение информации и анализ они в целом бы смотрелись менее ущербно

[GroverLED 460]

Браться, гидропонщики! 

Не могу решить ребус, помогите с вариантами. У цветка все время нехватка магния и калия. Первый ярус зелёный, за ним с признаками нехватки магния, ниже с признаками нехватки калия.

Гидра/ Hesi/Осмос. Только поменял весь раствор, проблема прогрессирует. Беру воду Осмос ppm 050 и добавляю ей маг/маг от Сипмлекс 1мл/л. Раствор становится 200ppm. Добавляю базу от Хеси (3мл/л) раствор становится 450ppm. Это максимум что "жрут" цветы. Ph держу: 5.8. 

Могу лишь изменить пропорции базы Hesi и кал/маг. И изменить ph.

Может увеличить его до PH 6.5 чтоб магний усваивается лучше? Или есть другие решения?

 

Изменено 10 апреля, 2022 пользователем GroverLED

[smallville 12,327]

44 минуты назад, GroverLED сказал:

Может увеличить его до PH 6.5 чтоб магний усваивается лучше?

Не поможет тебе это...

44 минуты назад, GroverLED сказал:

Hesi/Сипмлекс

В них твоя проблема... ИМХО конечно, но не первый раз вижу, что на этих удобрах вылезают траблы...

45 минут назад, GroverLED сказал:

раствор становится 450ppm.

Этого мало... свет какой...? Сколько дней растению...?

[Sеdоy 7,924]

1 час назад, GroverLED сказал:

Браться, гидропонщики! 

Не могу решить ребус, помогите с вариантами.

 

 

Вариант первый- уменьшай кал маг доводи не до 200ррм а до 100 , вариант второй- вообще убрать калмаг, разбавь осмос кранухой так же до 100ррм. Про Рн рассуждаешь верно поднимай его выше 6,0

Изменено 10 апреля, 2022 пользователем Sеdоy

[GroverLED 460]

1 час назад, Sеdоy сказал:

Вариант первый- уменьшай кал маг доводи не до 200ррм а до 100 , вариант второй- вообще убрать калмаг, разбавь осмос кранухой так же до 100ррм. Про Рн рассуждаешь верно поднимай его выше 6,0

Бро, благодарю за совет!

Поднял ph до 6.2 и пойду вторым путем: мешаю осмос+ 20%кранухи и базу. Отпишусь по результатам.

1 час назад, Sеdоy сказал:

 

 

2 часа назад, smallville сказал:

Не поможет тебе это...

В них твоя проблема... ИМХО конечно, но не первый раз вижу, что на этих удобрах вылезают траблы...

Этого мало... свет какой...? Сколько дней растению...?

СВЕТ Led 700w на 4 цветка (включен на 60%). Растению 4 недели Веги. Хочу найти баланс с Hesi, думаю проблема всеже во мне.

Больше концентрацию раствора ppm сделать не могу (вода уменьшается ppm растёт.) 

Изменено 10 апреля, 2022 пользователем GroverLED

[smallville 12,327]

12 часов назад, GroverLED сказал:

Хочу найти баланс с Hesi, думаю проблема всеже во мне.

Попробуй, но ответ я тебе уже сказал... Твоя проблема в Hesi и Simplex...

[Ivankannabi 2,983]

15 часов назад, GroverLED сказал:

Браться, гидропонщики! 

Не могу решить ребус, помогите с вариантами. У цветка все время нехватка магния и калия. Первый ярус зелёный, за ним с признаками нехватки магния, ниже с признаками нехватки калия.

Гидра/ Hesi/Осмос. Только поменял весь раствор, проблема прогрессирует. Беру воду Осмос ppm 050 и добавляю ей маг/маг от Сипмлекс 1мл/л. Раствор становится 200ppm. Добавляю базу от Хеси (3мл/л) раствор становится 450ppm. Это максимум что "жрут" цветы. Ph держу: 5.8. 

Могу лишь изменить пропорции базы Hesi и кал/маг. И изменить ph.

Может увеличить его до PH 6.5 чтоб магний усваивается лучше? Или есть другие решения?

 

Сделай меньше кальция, больше калия, с гидробазой где уже кальций есть калмаг не льют.

[GroverLED 460]

3 часа назад, Ivankannabi сказал:

Сделай меньше кальция, больше калия, с гидробазой где уже кальций есть калмаг не льют.

Благодарю за совет, БРО!

Таким путем и пошел, убрал полностью кал/маг и начал мешать осмос + 20% кранухи.  Наблюдаю за процессом.
 

[Nei 868]

4 минуты назад, GroverLED сказал:

Благодарю за совет, БРО!

Таким путем и пошел, убрал полностью кал/маг и начал мешать осмос + 20% кранухи.  Наблюдаю за процессом.
 

Если мешать осмос с 20% кранухи то сколько ппм получается в итоге?

У тебя осмос с картриджем на кал+маг или без? По умолчанию, ставят отдельный картридж, который насыщает осмос кал+маг

[GroverLED 460]

4 минуты назад, Nei сказал:

Если мешать осмос с 20% кранухи то сколько ппм получается в итоге?

У тебя осмос с картриджем на кал+маг или без? По умолчанию, ставят отдельный картридж, который насыщает осмос кал+маг

Я читал/мне подсказали/ что идеальный баланс с осмосом 20% крануху (или 100ppm в зависимости от воды). У меня там и вышло: осмос 010ppm / вода "крануха" 300ppm. 20% кранухи и 80% осмоса = 100ppm. Я сейчас провожу эксперимент с такой водой, и погляжу на результат. Пока я только в начале пути (решения проблем с дефицитом)