Нужен ли в России легалайз? | ИМХО-батл #3

[MisterK 459]

При том, что ты пишешь эти крайности.

[ЕдинорожикСерёжа 805]

15 минут назад, MisterK сказал:

пишешь эти крайности.

Я стараюсь быть объективным и только. А ты де в свою очередь упускаешь много категорий граждан как раз из за которых нельзя делать лигу.....

Изменено 17 августа, 2022 пользователем ЕдинорожикСерёжа

[ЕдинорожикСерёжа 805]

Я как отец 2х детей против легализации. Мне нах не надо, что бы моя дочь в 13 лет могла пойти и спокойно купить дури..... Лучше уж пусть будет все как сейчас..... Кому надо тот и так выростит

[MisterK 459]

5 минут назад, ЕдинорожикСерёжа сказал:

Я стараюсь быть объективным и только. А ты де в свою очередь упускаешь много категорий граждан как раз из да которых нельзя делать лигу

Никто ничего не упускает. Твои "категории граждан" - не такой уж секрет, и все о них знают, так что  по умолчанию, просто не стал писать очевидные вещи... Видимо, не для всех они очевидные...

[MisterK 459]

39 минут назад, ЕдинорожикСерёжа сказал:

Я как отец 2х детей против легализации. Мне нах не надо, что бы моя дочь в 13 лет могла пойти и спокойно купить дури..... Лучше уж пусть будет все как сейчас..... Кому надо тот и так выростит

Она и без легализации в свои 13 может пойти и спокойно купить дури. Только не факт, что там будет качественный стафф, а может и вообще спайс, от которого мрут, как мухи и с ума сходят или другая дикая херь. И всё равно она попробует, ибо запретный плод сладок. Повезёт, если это марья. Очень страшно. Был бы легалайз, именно этого страха не было бы. Страха за своих детей.  Уж в 13 лет ей точно не продали бы. Снова крайности.

.... Лучше уж пусть будет всё как сейчас..... Вот такие говнохранители как ты отчасти виноваты в том что молодёжь травит себя этой китайской хуетой. Вас большинство. И пока вы обеими руками держитесь за говно, рьяно его отстаивая, не будет легализации марихуаны в России, также ребята и девчата будут через телегу покупать у барыг стрёмный стафф, умирать от химии и молись тогда - отец 2х детей, чтобы не твои дети подняли ту, возможно  роковую для них закладку.

Изменено 17 августа, 2022 пользователем MisterK

[ЕдинорожикСерёжа 805]

19 минут назад, MisterK сказал:

Вас большинство

И хорошо что нас большинство 🙂

а ты путаешь лигалайз и дикриминализацию

А синтетикой  упарывпются от того, что спрос есть, а предложение хромает..... И что бы такого не было не нужна лига..... Нужно нормалньное регклирование ..... Хотя бы как с водкой.....

 

[MisterK 459]

2 минуты назад, ЕдинорожикСерёжа сказал:

И хорошо что нас большинство 🙂

а ты путаешь лигалайз и дикриминализацию

лЕгалайз...
Да ты что? Серьёзно путаю. Каков я негодяй.

[С.Хотабыч 46,319]

7 минут назад, ЕдинорожикСерёжа сказал:

И хорошо что нас большинство 🙂

 

 

вас рать)))но непосчитанная..

[ЕдинорожикСерёжа 805]

 

2 минуты назад, MisterK сказал:

лигалайз - да пох**

2 минуты назад, MisterK сказал:

Каков я негодяй

Да, тебя надо наказать!

Иди сюда мой сабмесивчик!

lockquote widget

2 минуты назад, С.Хотабыч сказал:

вас рать)))но непосчитанная..

Да, насрать, ой пробел пропустил

😄

Изменено 17 августа, 2022 пользователем ЕдинорожикСерёжа

[MisterK 459]

2 минуты назад, ЕдинорожикСерёжа сказал:

Да, тебя надо наказать!

Иди сюда мой сабмесивчик!

Понесло тебя, бро. Ты часом форумы не попутал?

[ЕдинорожикСерёжа 805]

Только что, MisterK сказал:

Ты часом форумы

Хм, а разве тут запрет на юмор? Или ты как многие лицемерить любишь?

А то лигу ему подавай, а чуть неудобненькая темка, так сразу, спасите помогите, мне я извращают....

[MisterK 459]

4 минуты назад, ЕдинорожикСерёжа сказал:

а чуть неудобненькая темка

Я здесь не по этой части, обратись со своими фантазиями к более компетентным людям.

[ЕдинорожикСерёжа 805]

2 минуты назад, MisterK сказал:

Я здесь не по этой части

Фу, ханжа..... А еще лигу ему.... Еще 3 раза фу

[С.Хотабыч 46,319]

КАЖДЫЙ ДЕСЯТЫЙ ЖИТЕЛЬ ЧЕХИИ УПОТРЕБЛЯЕТ МАРИХУАНУ
ANASTASIIA-KN
14 АВГУСТА
10:02

Марихуана уже давно является наиболее широко употребляемым незаконным наркотиком в Чешской Республике — её «пробовал» каждый десятый чех, — но наиболее опасен метамфетамин. Комментирует Павла Хоминова, руководитель Национального центра мониторинга наркотиков и зависимостей.

По ее словам, «наркотренды» изменились несильно, но есть позитивные сдвиги.  В последние годы уменьшилось количество молодых чехов, которые хотят употреблять запрещенные вещества.

«В долгосрочной перспективе сильных изменений не наблюдалось. В Чешской Республике конопляные вещества являются одними из наиболее употребляемых наркотиков. И это как у взрослого населения, так и у подростков», — сказала Хоминова.

По ее словам, Чехия выделяется среди других стран по уровню потребления каннабиса. 

«Мы принадлежим к странам, где больше всего людей хоть раз в жизни пробовали марихуану», — добавила она. Это также подтверждается анализом данных последнего сводного отчета о зависимости.

 

Интерес подростков снижается

«Примерно от четверти до трети взрослых сообщают о своем опыте употребления веществ каннабиса. Около восьми-десяти процентов взрослых до сих пор этим занимаются, что соответствует 800-900 тысячам человек», — говорится в документе. По словам эксперта, уровень употребления марихуаны выше среди мужчин. В этом контексте, однако, Хоминова видит снижение по сравнению с прошлым годом.

«Если мы посмотрим на другие показатели — текущее употребление, опыт за последние тридцать дней — то Чехия там приближается к средним показателям. В то же время мы наблюдаем снижение уровня употребления каннабиса среди подростков», — добавляет она.

К другим наркотикам в Чехии проявляют меньше интереса, но они же и несут более высокие риски.

«Если посмотреть на результаты популяционных исследований, когда мы опрашиваем чешских респондентов, то вторым наиболее часто употребляемым нелегальным наркотиком является экстази», — рассказал глава центра. Популярность этого наркотика снова ставит Чехию на первое место по сравнению с соседними странами, где доля употребления среди взрослых составляет 5-6 процента по сравнению со средним показателем по Европе в 3,6 процента.

 

Чешская специфика — первитин

«Употребление метамфетамина в Европе исторически ограничивалось Чехией и, в последнее время, Словакией (...). В целом в Европе спрос на этот наркотик остается относительно небольшим», — говорится в Европейском отчете о наркотиках за этот год.

Согласно данным, от двух до четырех процентов взрослого населения Чехии употребляют метамфетамин, в то время как около 33 000 человек находятся в высокой группе риска

«Он стал популярен с 70-х и 80-х годов. Именно тогда стало ясно, что это наркотик, который потребители могут легко сделать сами в то время, когда другие вещества, было сложно достать», — комментирует Хоминова.

Хотя позже стали появлятся и другие виды наркотиков, потребителей все еще устраивала доступность метамфетамина. Эта тенденция сохраняется в Чехии и сегодня.

«Первитин по-прежнему оставался предпочтительным из соображений цены. По сравнению, например, с кокаином, цена существенно ниже, поэтому, конечно, потребители ищут наркотик подешевле», — добавила эксперт. 

 

Вместо наркотиков — социальные сети

Если у взрослого населения принципиальных изменений, по словам Хоминовой, не происходит, то у молодежи ситуация иная.

«У подростков снижен показатель употребления наркотиков. Мы видим у них меньший интерес не только к алкоголю, но и к курению сигарет — в этом случае они ищут другие альтернативные заменители. Что касается незаконных наркотиков, то сегодняшние 16-летние подходят к этому более ответственно», — заявила она.

В основном это связано с лучшей информированностью и влиянием различных профилактических программ.

«Исследования показали, что у них изменился способ проведения досуга. Они меньше времени проводят на улице со сверстниками и больше участвуют в организованных мероприятиях, играют на компьютере, сидят в социальных сетях и так далее. Происходит своего рода замена употребления психоактивных веществ другим типом поведения», — описала она.

Ежегодно от передозировки запрещенными наркотиками умирает от 40 до 60 человек. Ежегодно регистрируется еще 150 смертей из-за воздействия запрещенных наркотиков в результате болезни, несчастного случая или самоубийства. Согласно сводному отчету о зависимостях, ежегодно в психиатрических амбулаторных клиниках проходят лечение около 14 000 потребителей наркотиков.

[ДжаГай 1,358]

 

[ImIkal 6,668]

23 часа назад, ЕдинорожикСерёжа сказал:

Я стараюсь быть объективным и только. А ты де в свою очередь упускаешь много категорий граждан как раз из за которых нельзя делать лигу.....

мы всей страной наблюдали десять лет назад ларьки со спайсом - зрелище специфичное и тогда тоже понял что лига не нужен. декрим нужен

[ЕдинорожикСерёжа 805]

1 час назад, imikal сказал:

ларьки со спайсом

Во, и я про это же толкую.... Не готов русский человек к легалайзу.....а вот от декриминализации сплошная польза будет 🙂

[Dushaman 6,046]

25 минут назад, ЕдинорожикСерёжа сказал:

Во, и я про это же толкую.... Не готов русский человек к легалайзу....

Синячьте и курите синтетические соски на здоровье!нахера вам легалайз- торчите дальше.....

Нельзя русскому человеку без наркоты, не дай бох психоделики - все СКРЕПЫ развалятся, попробуйте помянуть без 100 грамм!

Изменено 18 августа, 2022 пользователем Dushaman

[ЕдинорожикСерёжа 805]

48 минут назад, Dushaman сказал:

Синячьте и курите синтетические соски на здоровье

Себе оставьте, нам не надо:)

[sam58 1,869]

Разумное выращивание надо легализовывать, грамм на  четыреста шишек чтобы, хранение было в законе. Комерциализацию нужно законодательно путем диалогов и как говорил Горб. Миша консенсусом регулировать, лекарства на основе конопли  без рецепта продавать, т. к. нет квалификации у наших докторов. А ещё надо перенимать опыт других стран, к примеру Тайланд хочет лекарственные сырье закупать у населения, нашим фермерам-растеневодам такое подспорье в нелёгком деле растеневодства весьма востребовано будет, главное начать договариваться, чтоб можно было грамотно юридически оформить переход к свободному обращению всех без исключения производных каннабиса, ООН даёт зелёный свет. "Россия не страна запретов, а двигатель прогресса, не за горами это время ". Если вообще возможны изменения, то надеюсь есть вектор благоразумного движения вперёд. 

[MisterK 459]

Вот, что думaет медицина по этому поводу: Каннабис - наркотик или лекарство

Изменено 19 августа, 2022 пользователем MisterK

[СуперМодерДзаги 13,742]

С нами поделился мнением на вопрос ИМХО-батла один из ведущих ютьюб канала ToroПЫХ. Обязательно ознакомьтесь на выходных с их видео, если вдруг еще нет. Также Сергей ведет паблик в телеге: @sergei_trph

[ЕдинорожикСерёжа 805]

 

 

 

Изначально тема показалась ясна и особо не требующая дискуссии, но в ходе развития топика, у мена образовалась потребность попытаться разобраться в вопросе более глубоко.

 

Начнем с того, что я- против легализации в широком смысле этого слова! И не понимаю, зачем она вообще нужна. Что она может дать такого, что не может дать декриминализация?

Основная причина: я не хочу участвовать в эксперименте с заведомо хреновыми вводными данными!

Подобное мы проходили – СПАЙСЫ! До 2009 года они были легальны, и многие, в силу своего возраста, помнят какая дрянь начала твориться в обществе. И отголоски этого уже более 10 лет мы можем наблюдать в виде выходов из окна, деградации личности, посаженных сердец, спайсовых долбаёбов и еще много чего. Сам проходил через эту дрянь, с 2006 по 2014 гг. Благо было что терять и выбрал нормальную жизнь. За что безмерно благодарен своей жене, очень помогла выбраться из этого болота. Многие возразят, что спайсы - это не конопля, но я и выбрал слово «подобное» а не «такое». Потому что просчитать, как именно будет, мы не можем.

 

По сути, легальный статус конопля имеет мало где. Да практически нигде =)

 

 

Хоть Канада и представлена как легализовавшая марихуану, но по сути просто очень декриминализовала =) ведь нормальный куст будет далеко за 30гр и уже могут начаться проблемы.

Так вот, русский человек не знает полумеры, это явно демонстрирует отношение с алкоголем. Это про тенденцию в целом, а не про каждого индивидуума в частности. Пока государство не вмешалось в данный вопрос, ситуация ухудшалась с катастрофической скоростью. Сейчас тенденции  улучшения налицо. Понятно, что есть еще индивидуумы, которые злоупотребляют, но больше становиться молодёжи, которая выбирает спорт, нежели синьку. Так же у меня много примеров из личной жизни, когда уже не молодые люди  отказываются от синьки. Такое положение дел меня очень радует.

 Что же касается конопли, в странах, где прошла легализация, минуло не так много времени, чтобы примерно видеть что нас может ждать. Ведь, как бы кому не хотелось, но марихуана обладает всеми наркотическими свойствами! Это и асоциализация в виде снижения мотивации, и вред здоровью, доказанный неоднократными исследованиями. Крайне этому подвержена сердечно-сосудистая система. При неправильном использовании может нанести непоправимый вред, а злоупотреблении-риск возникновения проблем с сердцем повышается в 3 раза. Есть еще криминальная составляющая, но в данном контексте, она как раз и является причиной этого баттла =)

 

Ввиду всего вышесказанного, мне видится выход именно в декриминализации для собственного употребления и в медицинских целях. Растить 1-3 куста, возможность регистрировать урожай с этих кустов, для хранения без наступления уголовной ответственности. Это было бы просто песня. Не вижу смысла растить больше для себя. Да, кто-то может подумать, что легализация даст возможность ему заняться бизнесом, но спешу вас огорчить, законы рынка никто не отменял, и если у вас не хватает хватки сейчас вести бизнес, то и при легальном статусе эта хватка ни откуда не возьмется =)

Про медицинское использование скажу, что не с проста есть лекарства, которые выдаются по рецепту и существую механизмы контроля многих лекарственных субстанций. Так же дело должно обстоять и с коноплёй. Люди более безобидными лекарствами доводят себя до смерти,  а Мариванна не так проста как многим кажется.

 

Самое правильное будет выработка КУЛЬТУРЫ УПОТРЕБЛЕНИЯ по средствам небольших шагов декриминализации. Так мы сможем избежать многих негативных проявлений «русского характера», результаты действия шагов государства будут более предсказуемы, потребители получат свободу и отсутствие боязни выхватить срок за любимое хобби, у нуждающихся по медицинским показателям появится доступ к лекарству более подходящему по показаниям. И исправиться вселенская несправедливость, что водку можно, а конопельку низзя =)

Ведь от культуры употребления многое зависит. Возьмём, к примеру Грузию, там вино пьют вместо воды и чая, а проблем с алкоголизмом нет. У нас же, как таковую культуру похерили, да её и не было никогда особо. И мы видим к чему это приводит, бескультурное потребление алкоголя, я имею ввиду. Ярким лакмусом этого является статистика бытовых убийств, они в подавляющем большинстве происходят в состоянии алкогольного опьянения.

 

И вот только, когда мы взрастим Культуру употребления, можно будет вести речь о Легализации в широком смысле. Шаг за шагом, а не большими прыжками от тотального запрета к повсеместной легализации. Ведь с дуру и хер можно сломать. Основной мой посыл, что наше общество не готово к легализации, ведь если легализировать коноплю, то почему не легализировать героин? Ну или феназепам? Да потому, что человечество еще не на той ступени социального  развития, чтобы бесконтрольно обращаться с подобными субстанциями.

 

Всем мир! Это лишь ИМХО.

[демон17 893]

Что за хрень на карте ? "Нелегальна , но за это не сажают в тюрму " и  территория России  изображена ....Как бы пол страны сидит за ЭТО ....

[Zraz 4,731]

13 минут назад, демон17 сказал:

Что за хрень на карте ? "Нелегальна , но за это не сажают в тюрму " и  территория России  изображена ....Как бы пол страны сидит за ЭТО ....

Употребление показано, употреблять административка.

А продажа и хранение срок.

[Долбоящер 4]

Можно я выскажу непопулярное мнение?

 

Однозначно против легализации.

Не надо сравнивать с алкоголем и табаком, это совершенно иное явление. Алко-табачка, сколь бы вреда от них ни было, слишком выгодны государству - пОциэнт сам, по своей воле, сокращает собственный срок жизни, проходит деградацию и дебилизацию личности и умирает не дожив до пенсии. В макроэкономике это сплошные плюсы, мир жесток, смиритесь.

 

Гандж - это другое. Он не приносит прибыли в виде акцизов. Не убивает с улыбкой на лице. Нет никакой выгоды всё вот это контролировать. А легализация в первую очередь подразумевает надзор. Итого абсолютная озлобленность потерявших источники дохода от продажи алкоголя контролирующих органов  (а это неизбежность, ибо часть пересядет со спиртного на более интересный продукт). Рост агрессии со стороны полиции. Легально - ещё не значит, что не найдут другой повод. Смотрите чуть дальше чем на полшага перед собой.

 

Далее, мы имеем дикий взрыв психических переломов. Часть сделает шаг ближе к гениальности, в обществе вырастет количество "савантов" (людей с чрезвычайными когнитивными способностями) - любой нейромедиатор шишковидной железы неизбежно ведёт к подобному, а ТГК как раз им является. Это, конечно, благо, но на каждого нового Моцарта или Шекспира придётся заплатить сотней сторчавшихся долба#бов, ибо как до меня уже говорили - нет культуры. Нужен достаточный уровень самоограничения и выдержки, чтобы управляться с чем-то настолько мощным. Не готово общество к этому сегодня.

 

В заключении, хочу сравнить гандж с ядерной энергетикой. При умелом обращении, она дарит свет и тепло многим сотням тысяч, но попав в неправильные руки, не приносит ничего, кроме горя и миллионов смертей. Мы все знаем человечество - бомб оно понаделало гораздо больше, чем электростанций. Это тот же ящик пандоры, не надо его открывать.

[ЕдинорожикСерёжа 805]

3 часа назад, Долбоящер сказал:

Гандж - это другое. Он не приносит прибыли в виде акцизов

А почему нет? К примеру у меня стоит самогонный аппарат дома и я спокойно могу делать любой алкоголь, но соседу это нафиг не нужно , он покупает синьку в магазе..... Так и с травой будет, большинству проще сбегать как косяком в магаз, чем пол года плясать вокруг куста и не факт что вырастит то что хочешь 🙂

3 часа назад, Долбоящер сказал:

легализация в первую очередь подразумевает надзор

Легализация это как раз наоборот, отсутствие какого либо надзоро.....

3 часа назад, Долбоящер сказал:

Это тот же ящик пандоры, не надо его открывать

Он уже открыт, нам нужно научиться правильно жить с этим

[TipiTip 4,573]

[Гость]

1 час назад, ЕдинорожикСерёжа сказал:

К примеру у меня стоит самогонный аппарат дома и я спокойно могу делать любой алкоголь

кинь сыль на свой аппарат можно в личку......................................

[ЕдинорожикСерёжа 805]

2 минуты назад, windows сказал:

сыль на свой

Не могу, брал в оффлайне, ссылки нет, но типа такого

https://zagotovshik.ru/item/izumovka

Только с еще промежуточным сухопарником, куда можно воткнуть джин-корзину....