Органика, минералка или органо-минералка — что лучше? | ИМХО-батл #9

[ZetZor 2,770]

Растение на солях не нуждается в бактериях, поэтому не занимаетя симбиозом - попросту говоря - не кормит их всевозможными органическими соединениями. В результате органолептические свойства таких растений - оставляют желать лучщего.

Масса таких растений - наоборот - впечатляет.

[DeNSpArTaK 17,634]

Органика или минералка?Минерала-органика!!!Все,ну ладно не буду столь категоричным,99% гроверов проращивает семена,в чём?В воде,а вода это раствор минеральных солей и прочих элементов,да в очень малых дозах но в воде есть всё для успешного старта.Потом уже выбор гровера в чём дальше гровить.А кормить в процессе можно чем угодно,лишь бы с пользой для растений и на радость гроверу.

[multik777 206]

прошу прощения за свою некомпетентность, но что такое органо-минералка? это помесь минеральных и органики? можно пример сего чуда?

[ЗлаяСобака 37,151]

1 минуту назад, multik777 сказал:

можно пример сего чуда?

HESI

[демон17 893]

Чел чудо просил а вы HESI . Вот чудо : "Радуга " , "Идеал " оба органно- минеральные...

[пеликен 383]

Большинство семян покупных , индорно-минеральные ... Гибриды 

Изменено 16 марта, 2023 пользователем пеликен

[Aee 3,265]

В 14/03/2023 в 13:37, демон17 сказал:

  Или я что то не догоняю ?

Да брат правельный ты чел .. сомневаешься "ходишь по Свету ~ ищешь ответу"

Простые соли добытые из (однолетней травы + микрота) быстровостанавливающися ресурс ИЛИ -

Или - Выбьещь грунт у себя из под ног , выкаворишь минералы ( восстановяться они через миллион лет ) Да, они восстановяться - но когда ? уже после человека .. Кому это надо ?

[Aee 3,265]

В 14/03/2023 в 14:06, С.Хотабыч сказал:

Органика прошлый век. Это раньше считалось что чем больше навоза кинешь в огород, тем пручее трава выростет..но прошли года и наступил 21-ый век. Люди стали выращивать дома в палатках, а не в огороде, точно дозировать кормление своих растений, познавая новые науки и передовые технологии содержания растений дома, контролируя многие процессы роста в тыщу раз точнее, потому как в руках человека современного появились приборы, как контроля, так и управления механизмами поддержания микроклиматом! 

и да..как же без пысы..люди имеют несколько урожаев в индоре за то время пока в аутодоре чел вырастит на органике что-нибудь...и никто не скомуниздит  кустик..

Хотабыч хочу до тебя до***ться за эти слова

Я на три года только тебя младше ( не на 10-20-30 лет ) а на три всего ..

Вот скажи брат Мы в каком направлении "гребем" ? ( - все по разному - )   А ты куда конкретно ?

Придерживаюсь того; что всем к истокам надо возвращаться и притащить с собою - мудрость прожитых лет !

А не вибивать последнии камни из под ног , с мыслью о том - что после нас хоть потоп - хоть трава не расти ..

А если братан приборы отключат ; выживут только пещерные люди , которые научились работать с биотой - живой и строить виманы , из пузыря да каноя с веслами ! PS такое бывает - мы знаем . 

PSS так что вот этот путь - он не правильный ! Пусть делает синтез природа а не человек ..

[Aee 3,265]

3 минуты назад, Aee сказал:

.. Чтобы за пару поколенй всё не выбрали - оставить необходимо потомкам - БАЛАНС Анаболизм = Катаболизм ! с минералкой ровно не получиться - ты сейчас возьмешь больше , кто то когдато недоберет ..

 

[С.Хотабыч 46,329]

20 минут назад, Aee сказал:

Хотабыч хочу до тебя до***ться за эти слова

Я на три года только тебя младше ( не на 10-20-30 лет ) а на три всего ..

Вот скажи брат Мы в каком направлении "гребем" ? ( - все по разному - )   А ты куда конкретно ?

Придерживаюсь того; что всем к истокам надо возвращаться и притащить с собою - мудрость прожитых лет !

 

Вот ты , брат, загнул))) к истокам...сам-то небось на автомашине ездиишь, или как в детстве предлагаешь вернутся в прошлое и ходить в кирзовых сапогах..выкинуть смарфон, комп..надеть  фуфайку, построить туалет на улице и двигатся в этом направлении, таская некую мудрость..прожитых лет..не..это не по мне, я сторонник прогресса ., кстати возраст сам по себе ничего в себе не несёт, это я уяснил ещё в детстве, старше, младше, глупости,дело зачастую вовсе не в этом.

[Aee 3,265]

49 минут назад, С.Хотабыч сказал:

Вот ты , брат, загнул))) к истокам...сам-то небось на автомашине ездиишь ..

Да ездиль пока полицаи в позопрошлом сезоне не отняли , как раз из-за этого .. Бросил всё и убежал , когда они без приглашение на мою грядку нагрянули )))

Есть такая книга - интересная. Эдмунд Гамильтон  " Чужая земля " 1949 году написанна

В двух словах:  Описание обряда племени хунети в амазонии

которые вводили себе в организм препарат на основе хлорофилла и у них замедлялся метаболизм . Дни и ночи сменялись как будто проходили не сутки а пять минут - время летело - организм не старел .. За это, они могли видеть и слышать- сообтветственно понимать и осознавать язык деревьев и всех абсолютно растений ..

Вот именно через это Бог и хочет достучаться до нас - что же мы делаем ..

[С.Хотабыч 46,329]

2 часа назад, Aee сказал:

Да ездиль пока полицаи в позопрошлом сезоне не отняли , как раз из-за этого .. Бросил всё и убежал , когда они без приглашение на мою грядку нагрянули )))

 

бываеет))))...

Цитата

которые вводили себе в организм препарат на основе хлорофилла и у них замедлялся метаболизм . Дни и ночи сменялись как будто проходили не сутки а пять минут - время летело - организм не старел .. За это, они могли видеть и слышать- сообтветственно понимать и осознавать язык деревьев и всех абсолютно растений ..

Вот именно через это Бог и хочет достучаться до нас - что же мы делаем ..

нену я могу себе представить, что если древние цивилизации, что строили мегалиты могли и принимать средства ваще неизвестные нашим учёным такие, что хряпнул и каменюги тягали, курнули что-нибудь забористого и строили..как ваще до такого додуматся можно было?..

[Aee 3,265]

9 минут назад, С.Хотабыч сказал:

Знаешь Хотабыч ( я щас зачистил гриндер на две трубки кифа вышло) Ии понимаю тебя .. Ты сейчас ещё не созрел - но в глубене душии уже начинаешь понимать меня - в под сознании .. Жизнь надо давать из семян , а не выращивать клоны .. Моякни мне отдельно Бро - когда сам придешь к этому , это уже скоро случиться И на самодельную органику перейдешь .

[multik777 206]

7 часов назад, Aee сказал:

В двух словах:  Описание обряда племени хунети в амазонии

которые вводили себе в организм препарат на основе хлорофилла и у них замедлялся метаболизм . Дни и ночи сменялись как будто проходили не сутки а пять минут - время летело - организм не старел .. За это, они могли видеть и слышать- сообтветственно понимать и осознавать язык деревьев и всех абсолютно растений ..

ничего вас "минералка" куда занесла 😄

а правда хлорофилл помогает замедлить метаболизм?

[Aee 3,265]

В 17/03/2023 в 17:19, multik777 сказал:

 

а правда хлорофилл помогает замедлить метаболизм?

Правда .

Прочитай об этом у Эдмунд Гамильтон  " Чужая земля " 1949 году написанна

так оно и происходит

[Aee 3,265]

Что такое минералы ? это мы с вами господа гроверы . когда ни будть все превратимся в прослойку и базальтом растворимся , так должно быть . Аа вот органика , это новая жизнь - это главное , это интересно . Органика - Жизнь . Минералы - это Смерть .. кому что ?

Однажды я приехал в город Менделеевск, понадобились азотистые удобрения 80 мешков по 25 кг ., две тонны в общем .

Я заехал на завод, нужного человека не оказалось и мы договорились, что встретимся вечером в городе, время было-нищтяк. Я пока покурил, да с месными там заобщался. у них не было зубов

Спрашиваю: вы здесь что все пересидки ? Неет говорят , здесь у всех так .. Из-за воды и местной экологии . Я на три дня крч там остался , закупил ессентуки №17, 4 , бон аквы ии в итоге не стал удобрения покупать , оставил им немного денег за беспокойство , удобрение братьне стали , это мы бы сами в итоге жрали - картофан !

Шуганья возникли без зубов после такого картафанчика остаться .. Взяли био гумус в посёлке в тридорога в итоге не прогодали

[bartos 67]

В 14/03/2023 в 17:06, С.Хотабыч сказал:

Органика прошлый век. Это раньше считалось что чем больше навоза кинешь в огород, тем пручее трава выростет..но прошли года и наступил 21-ый век. Люди стали выращивать дома в палатках, а не в огороде, точно дозировать кормление своих растений, познавая новые науки и передовые технологии содержания растений дома, контролируя многие процессы роста в тыщу раз точнее, потому как в руках человека современного появились приборы, как контроля, так и управления механизмами поддержания микроклиматом! 

и да..как же без пысы..люди имеют несколько урожаев в индоре за то время пока в аутодоре чел вырастит на органике что-нибудь...и никто не скомуниздит  кустик..

Я знаю что за органикой будущее, вопрос лишь когда. То что называют органикой не совсем органика, одним говном сыт не будешь. Скажу свое пока совсем зеленое мнение. Недавно начал углубляться в данную тематику на профессиональном уровне и нашел интересные эксперименты, некоторые грибки, дрожжи, бактерии могут очень сильно увеличивать массу растения и тут явный простор обойти минералку, понять лишь как собрать конструктор, это очень интересно, по крайней мере для меня. Минералка для меня это пластиковые растения, вкус и полезность которых не сравнится с органикой. Я только недавно понял одну фразу, "трава была зеленее" и небо было голубее, а ведь не мудрено, ведь раньше выбросов в атмосферу было меньше, а черноземы были намного плодороднее(об их истощении и скорой смерти трубят уже изо всех щелей). Органика это не только NPK и микроэлементы, это еще огромное количество различных аминокислот, витаминов, соединений потребляемых растением в естественной среде, сложная экосистема зависимая друг от друга, которая регулирует все процессы без нас умников и гениев. Минералка это если бы человеку давали только белки, углеводы и микроэлементы! Биохимия нам говорит что для работы нашего мега завода необходимо огромное количество различных соединений, если где-то не их хватает он ломается и возникают проблемы, нам нужна не только база в пище, так же как и растениям. Минералка не дает даже в полной мере микроэлементам усваиваться, их меньше в растении чем при органике, иногда может и вовсе не усваиваться некоторые микроэлементы! Теперь подумаем глубже об этом. Сколько мы не дополучаем всего для нашего завода который дает из-за этого сбои. Расскажу еще одно маленькое наблюдение. Когда кушаешь органические овощи и животную пищу бегавшую по полю и кушающее всяких жучков, червячков, травку на лугу или в лесу, которую не кололи гормонами, сытость приходит с более маленьких объёмов употребления, проверено и не раз. Мы живем в мире прибыли, нужно больше и быстрее, а не качественнее и полезнее. 

Изменено 16 апреля, 2023 пользователем bartos

[С.Хотабыч 46,329]

это всё без учёта фотосинтеза.

 

сложного химического процесса преобразования энергии видимого света в энергию химических связей органических веществ при участии фотосинтетических пигментов (хлорофилл у растений, бактериохлорофилл у бактерий и бактериородопсин у архей).

В физиологии растений под фотосинтезом чаще понимается фотоавтотрофная функция — совокупность процессов поглощения, превращения и использования энергии квантов света в различных эндергонических реакциях, в том числе превращения углекислого газа в органические вещества.

 

Спойлер

Фотосинтез — процесс с крайне сложной пространственно-временной организацией.

Разброс характерных времен различных этапов фотосинтеза составляет 19 порядков: скорость процессов поглощения квантов света и миграции энергии измеряется в фемтосекундном интервале (10⁻¹⁵ с), скорость электронного транспорта имеет характерные времена 10⁻¹⁰—10⁻² с, а процессы, связанные с ростом растений, измеряются днями (10⁵—10⁷ с).

Также большой разброс размеров характерен для структур, обеспечивающих протекание фотосинтеза: от молекулярного уровня (10⁻²⁷ м³) до уровня фитоценозов (10⁵ м³).

В фотосинтезе можно выделить отдельные этапы, различающиеся по природе и характерным скоростям процессов:

• фотофизический;
• фотохимический;
• химический:
  • реакции транспорта электронов;
  • «темновые» реакции или циклы углерода при фотосинтезе.

На первом этапе происходит поглощение квантов света пигментами, их переход в возбуждённое состояние и передача энергии к другим молекулам фотосистемы (пластохинон)^[1].

На втором этапе происходит разделение зарядов в реакционном центре. Молекула воды теряет электрон под воздействием катиона-радикала, образовавшегося из молекулы хлорофилла после потери ей своего электрона и передачи его пластохинону на первом этапе: H2O − e−⟶H++O˙H. Затем образовавшиеся гидроксильные радикалы под воздействием положительно заряженных ионов марганца преобразуются в кислород и воду: 4O˙H⟶O2+2H2O^[1]. Одновременно с этим процессом происходит перенос электронов по фотосинтетической электронотранспортной цепи, что заканчивается синтезом АТФ и НАДФН^[1]. Первые два этапа вместе называют светозависимой стадией фотосинтеза.

Третий этап заключается в поглощении второй молекулой хлорофилла кванта света и передаче ею электрона ферредоксину. Затем хлорофилл получает электрон после цепи его перемещений на первом и втором этапах. Ферредоксин восстанавливает универсальный восстановитель НАДФ^[1].

Четвёртый этап происходит уже без обязательного участия света и включает в себя биохимические реакции синтеза органических веществ с использованием энергии, накопленной на светозависимой стадии. Чаще всего в качестве таких реакций рассматривается цикл Кальвина и глюконеогенез, образование сахаров и крахмала из углекислого газа воздуха^[1].

 

[bartos 67]

3 минуты назад, С.Хотабыч сказал:

это всё без учёта фотосинтеза.

 

сложного химического процесса преобразования энергии видимого света в энергию химических связей органических веществ при участии фотосинтетических пигментов (хлорофилл у растений, бактериохлорофилл у бактерий и бактериородопсин у архей).

В физиологии растений под фотосинтезом чаще понимается фотоавтотрофная функция — совокупность процессов поглощения, превращения и использования энергии квантов света в различных эндергонических реакциях, в том числе превращения углекислого газа в органические вещества.

Всё стоит под одним солнцем, вопрос в чем стоит!

[С.Хотабыч 46,329]

одно стоит..другое едет..

[Aee 3,265]

Материалисты будут за минералку ( легче проще и дешевше )

чтобы верить в органику, надо либо биологом быть с научною степенью, либо слегка мистически настроенным

[bartos 67]

1 час назад, Aee сказал:

Материалисты будут за минералку ( легче проще и дешевше )

чтобы верить в органику, надо либо биологом быть с научною степенью, либо слегка мистически настроенным

Органику понять не сложно и велосипед изобретать не стоит, достаточно посмотреть как здоровые земли в естественной среде функционируют, есть к тому же литература которая это описывает. Изучив эту информацию, понаблюдав за процессами и результатами, станет возможным управлять этими процессами в почве для получения желаемого результата. Но информации нужно очень много, главное понять саму концепцию, смысл, а дальше уже углубляться в эти процессы для понимания их протекания. Путь долгий, зато интересный. 

[Luboznatel 2,589]

В 17/04/2023 в 17:53, Aee сказал:

чтобы верить в органику, надо либо биологом быть с научною степенью, либо слегка мистически настроенным

👋. Та не обязательно !!!  давно заметил,  стоят себе ростки неделю -две в *коко .*. льёшь их растворчиком слабым,  ну и в какой то момент даёшь им микробный коктейль… и потом через день замечаешь ускорение в динамике роста…. И думаешь !!! чтобы просто на минералах ехать …. Не !!!! все таки природа это сила … без химии конечно тоже не особо далеко уедешь …. Да и любую биоту  можно конскими дозами  удобр  выжечь …по крайней мере для себя вывод сделал ….все хорошо в меру… да и что сравнимо по вкусу с кустом выращенным на куче перегноя 🤷‍♂️ 

[bartos 67]

Вот так выглядит аут на органике😅

[DeNSpArTaK 17,634]

Только что, bartos сказал:

Вот так выглядит аут на органике

Что бы вырастить такой куст на органике,надо бочку органики под куст закопать и поливать настоями и то не факт что вырастит без удобрений...

[Oracle 4,388]

21 минуту назад, DeNSpArTaK сказал:

Что бы вырастить такой куст на органике,надо бочку органики под куст закопать и поливать настоями и то не факт что вырастит без удобрений...

И зимы чтобы не было 

[Oracle 4,388]

В 17/04/2023 в 21:29, bartos сказал:

Органику понять не сложно и велосипед изобретать не стоит, достаточно посмотреть как здоровые земли в естественной среде функционируют, есть к тому же литература которая это описывает. Изучив эту информацию, понаблюдав за процессами и результатами, станет возможным управлять этими процессами в почве для получения желаемого результата. Но информации нужно очень много, главное понять саму концепцию, смысл, а дальше уже углубляться в эти процессы для понимания их протекания. Путь долгий, зато интересный. 

Да концепция простая, закинуть в землю разлагающейся по больше древесины, а вот какой это уже другой аспект, к примеру плюс азотофиксирующие бактерии и другие бактерии, а также полезные грибы!

[Luboznatel 2,589]

34 минуты назад, bartos сказал:

Вот так выглядит аут на органике😅

На цвет уже деревом зашло, а может ещё зимой посадили в индоре а уж потом высадили по весне ….

[bartos 67]

38 минут назад, DeNSpArTaK сказал:

Что бы вырастить такой куст на органике,надо бочку органики под куст закопать и поливать настоями и то не факт что вырастит без удобрений...

Удобрения нужны, тут спору нет. Я удобрения не покупал, делал свои, косил траву на лугу, мельчил её, кидал в бочку, потом туда земли с этого же луга, немного совсем говнеца куриного или коровьего, прогнившее дерево мельчил лопатой и туда же, запечатывал это на 2-4 недели, получалась ещё та жижа. Запах не забываемый когда с говнецом замес😅 Интересно что за сорт в видео.

[DeNSpArTaK 17,634]

2 минуты назад, bartos сказал:

Интересно что за сорт в видео

Не факт,что такое дерево переть нормально будет.Гораздо чаще с маленького куста злее шишки вырастают.