Публикации
Гроупедия
Перейти к содержанию
  • 0
cabbagefield13

Кросс технической и психоактивной

Вопрос

всем хай!

где-то 15 лет назад у меня оказались семена которые выращивал один местный мужичек,

растения 1,5-2 метра, сативного типа, с небольшими вариациями в популяции - по цвету, форме, запаху и действию,

но главное что они успевали созревать в нашей полосе.

Вобщем, эти семена стали основой моего партизанского аута.

В какие-то годы на одной грядке с ними росли сортовые, которые  достались от знакомых, в том числе какие-то автики.

Семена к тому моменту я не покупал, а пользовался своими - были попытки отобрать мужика и опылять им отобранных девочек, но в основном просто на отдельной грядке убирал мужика после того как он начнет пылить.

Пару -тройку лет в популяции появлялись мелкие и жидкие автики в тени больших кустов - это был приятный бонус в начале августа, пока основные только в начале цветения -эти уже готовы. Но потом такие растения почти перестали появляться.

Вариации среди больших растений тоже добавляли интереса в процесс - каждая елка со своим эффектом.

Получилось так, что в один год опыленным оказался только один куст, грядка была плохо освещенная, соцветия были жидкими но обильно поктытые трихомами, липкие и убойные. Назовем эти семена Ф0.

Отдельно была грядка на которой я посадил семена из корма для попугая, очень меленькие темные семена от како-то дички которую нашел мой кореш на берегу Оки, и семена  Ф0( но может это было  предыдущее поколение). Вобщем такая экспериментальная грядка гибридизации. Что-то на ней выросло - на вкус не пробвал, но семена собрал - по форме были двух типов - мелкие темные и светлые покрупней. Семки собрал, завернул в бумажку и подписал HempMix.

И вот в прошлом году все росли вместе на одной грядке -HempMix и Ф0 , мужичка я упустил он напылил, но не сильно, на грядке кусты высаживались в два срока(страховка от заморозков) и опылилось не все - некоторые были сенсимильей, где-то редкая семечка в шишках проскочит, а два куста опылились обильней. Причем оба с разным фенотипом - один прям пахучий(ноты гаша и старого  бабушкиного камода) и шишки плотные, у другого шишки рыхые но большие, запах обычный не резкий хвойно-цитрусово-травяной.

Пока курил, складывал в семечки в разные пакетики, и так получилось что в основном эти семена попали в аут этого сезона,  также были посажены и Ф0, а HempMix не дал всходов, но все мое  внимание было направлено на потомков тех двух кустов. Первые звоночки пошли сразу - на первых неделях растихи обычно уже попахивают если потереть лист или стебель - а эти не пахли. К августу они вымахали до 3-4 метров, так что пришлось их пригибать, он ветвистые, шишки есть - плотные в трихомах, но они не пахнут(пахнут но не как надо - каким-то огурчиком) и не липкие не смотря на трихомы. На грядке где посеяно в грунт много семян среди этих гигантов попадаются кустики в два раза меньше, липкие, но там не понятно из каких это семян, может это Ф0.

Понятное дело что эти гиганты и эффекта не имеют. Наследование феннотипа материнского растения прослеживается - у потомков куста с большими плонтыми шишками тоже шишки больше и плотнее, у потомков другого соответственно пожиже. Но все растения высоченные и беспонтовые - получатется это гибрид   F1 HempMix+Ф0. Стоит отметить что ни HempMix ни Ф0  не были такими высокими. 

На одной грядке опять прозевал мужика  и у этих гигантов завязались семена - получается F2.

что я об этом думаю....

косяк конечно - столько бошек беспонтовых.

нужно попробовать отбирать на ранней стадии - по запаху - можно отсять много проростков, ведь запах проявлять начинают уже первые настоящие листочки. 4-5 пару настоящих можно попробовать курить. Таким образом до высадки в грядку можно отобрать из нескольких сотен десяток растений, сначала отсеяв по запаху, потом поверив действие.

непонятно есть ли смысл высевать опять F1 - и искать  пахнущие, или искать их только в  F2 поколении.

зачем мне эта линия с HempMix не знаю, и как эта генетика будет вылезать в других поколениях непонятно.

Понятно что нужно её изолировать от Ф0, и вести отдельно, но это время, силы, ресурсы с непонятным выходом, но занятно.

Конечно, рациональнее убрать все эти HempMix F1,F2 в морозилку и сосредоточится на Ф0, но вдруг там что-то интересное может вырасти?

 

 

 

Изменено пользователем cabbagefield13
  • Респект! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Рекомендуемые сообщения

  • 0
14 часов назад, cabbagefield13 сказал:

...

непонятно есть ли смысл высевать опять F1 - и искать  пахнущие, или искать их только в  F2 поколении.

зачем мне эта линия с HempMix не знаю, и как эта генетика будет вылезать в других поколениях непонятно.

Понятно что нужно её изолировать от Ф0, и вести отдельно, но это время, силы, ресурсы с непонятным выходом, но занятно.

Конечно, рациональнее убрать все эти HempMix F1,F2 в морозилку и сосредоточится на Ф0, но вдруг там что-то интересное может вырасти?

 

Классная история — прямо роман партизанской селекции. Ну что думаю — коротко, по делу и с приправой (прошлое, настоящее, будущее).

Главное впечатление

  • Есть хорошая сырьёвая база: Ф0 с плотными трихомированными шишками и разная фенотипическая вариативность — это золото для селекционера.

  • HempMix — непредсказуемый «дикий» компонент. Может дать интересные аллели, но и может засорить дело (высокие «гиганты» без эффекта).

  • У тебя куча гибридов (F1, F2), смешение линий и незапланированное опыление — норм для любительской партизанской селекции, но если хочешь «профессиональный» результат, нужна стратегия и учёт.

Что я по делу бы сделал (высокоуровнево, без «кулинарных» рецептов

Резервируй лучшее — задокументируй и отложи в холод/сухо (семена) и/или сделай клоны лучших матерей. Мяч на твоей стороне: лишние «шумные» семена в морозилку — ничего не потеряешь, многое можно вернуть.

  1. Изолируй линии — Ф0 в отдельный пул, HempMix в отдельный. Пусть каждый пул развивается отдельно, пока не поймёшь костяк наследуемости.

  2. Массовый ранний скрининг — идея отсеивать по запаху/ранним признакам имеет смысл как предварительный фильтр, но не как окончательный критерий. Запах в вегетации — индикатор терпенов, но не гарантия эффекта/каннабиноидного профиля.

  3. Потестировать действие/аромат — на выборке. Курить/тестировать десяток-полтора отобранных растений — рационально. Это не означает выращивать сотни до финиша — сначала фильтр, потом подтверждение.

  4. Стабилизация = терпение + стратегия. Если хочешь «сделать сорт», придётся применять системные скрещивания (брат×сестра, обратные скрещивания, отбор по матери) и несколько поколений отбора. Это долго, но даёт предсказуемость.

  5. F1 vs F2:

    • F1 часто даёт гибридный гетерозис — хорошие пластичные растения, но несистемность фенотипов (если родительские линии разные). Если цель — найти «интересные фенотипы» быстро — имеешь смысл просеивать F1.

    • F2 — место, где проявляются рецессивы и больше вариативности; если там есть желанные фенотипы, их легче поймать и начать стабилизацию.
      → Практически: сначала сохранить и работать с Ф0, потому что это «исходник», но параллельно просеивать F2 в поисках редких выражений.

  6. Не полагайся только на запах — эффект определяется каннабиноидами и терпеноидным профилем. Если хочешь точности — делать лабораторный анализ (хотя бы разовые пробы) — сильно ускорит понимание, что именно ты сохраняешь.

  7. Веди записи и метки — фенотипы родителей, поведение в поле (рост, ветвистость, время созревания), запах в веге/цвете, действие после курения. Без этого возвращаться к хорошему почти невозможно.

  8. Эксперименты в мини-формате — пробные «коридоры» на 10–20 растений для каждой линии: экономно по ресурсам и информативно.

Что конкретно бросается в глаза как риск / косяк

  • Появление «гигантов беспонтовых» — это признак доминантных аллелей роста, возможно внесённых HempMix. Они тянут ресурсы и маскируют нишевые фенотипы.

  • Если не изолировать, то желаемые фенотипы будут «затираться» и дальше.

  • Хранение всего в одной грядке = потеря контроля. Хочешь порядок — разделяй.

Тактика на 6–12 месяцев (шаги без агрономических подробностей)

  1. Отсей и заморозь запас семян (включая F1/F2).

  2. Выдели приоритет: либо работаешь на стабилизацию Ф0, либо ищешь «жемчужину» в F2. Два параллельных трека — дорого по ресурсам; один — рациональнее.

  3. Ведёшь журналы фенотипов и метишь растения.

  4. Периодически берёшь «контрольные» пробы для теста/курения, фиксируешь эффект.

  5. Если найдёшь реально интересный фенотип — клонируешь и запускаешь программу стабилизации (несколько поколений отбора).

Юмористически, но честно:

HempMix — как тот родственник на свадьбе, который может оказаться либо богаче невесты, либо съест всю еду. Не спеши его хоронить в морозилке — но и не приглашай жить у себя на грядке навсегда без контракта.

Финал (будущее)

Если захочешь, могу:

  • помочь составить шаблон журнала селекционера (что записывать по каждому растению),

  • предложить высокоуровневую схему отбора F2→F3→стабилизация без подробных агротехнических инструкций,

  • или помочь решить «оставлять HempMix или нет» через анализ рисков/ресурсов.

например:

Спойлер

Отлично — делаю два дела в одном заходе: (1) понятная, прагматичная схема отбора F2 → F3 → стабилизация и (2) готовый журнал селекционера (таблица + CSV-шапка), который можно вставить в Excel/Google Sheets или в пост на форуме. Буду короток, конкретен и с долей чёрного юмора для настроя — «гигантов-безпонтов» меньше, штук полезных — больше.

Стратегия отбора (F2 → F3 → стабилизация) — кратко и по пунктам

Цель: выделить и зафиксировать 1–3 стабильных фенотипа с желаемыми признаками (аромат, эффект, время созревания, плотность шишек), при минимально возможных ресурсах.


0. Исходные принципы

  • Начинай с массы — чем больше исходная популяция, тем выше шанс поймать редкий желаемый фенотип.

  • Делай ранний скрининг (вегетативные признаки) → подтверждение в цвете (эффект/аромат) → клонирование и многоплощадочные пробыстабилизация.

  • Уделяй записи и фотографиям — без них любая «победа» быстро превращается в память как у золушкиного кабачка.


1. Подготовительный этап (перед проращиванием)

  • Отложи в морозилку/хранилище все семена (резерв).

  • Реши ресурсный приоритет: если мало места/ресурсов — фокус на Ф0, если можешь держать крупную популяцию — просеивай F2.

  • План пространства: выдели зоны для большого старта (200–500 сеянцев), для цветения тестовой группы (50–150), и для клонов/стабов (10–50).


2. Запуск F2-пула (массовый скрининг)

  1. Герминуем 200–500 семян (если доступно). Цель — охватить максимум вариативности.

    (Это просто жаргон гроверов/бридеров от английского germinate — то есть проращиваем семена, чтобы они дали ростки.

    То есть «герминуем 200–500 семян» = «садим их в грунт/вату/пупырку, создаём условия для прорастания, ждём появления первых корешков и листиков».)

  2. Вегетативный фильтр (1–4 недели настоящих листьев):

    • Отсеиваем слабые, аномальные, явно больные.

    • Проводим ранний запаховой скрин (терпкое/гаш/цитрус/огурчик/нейтрал). Отбраковываем явно «нейтральные» и гигантов без смисла (если их >50% — сохраняем часть для анализа).

    • Оставляем примерно 30–100 кандидатов (≈10–30% стартовой популяции).

  3. На ранней веге помечаем ID, делаем фото 2 ракурсов.


3. Фаза цветения (подтверждение фенов)

  1. Переводим 30–100 кандидатов на цветение.

  2. Оцениваем: время созревания, плотность шишек, трихомность (оценочно 1–5), липкость, аромат в цвете, вкус, эффект (субъективно).

  3. Сортируем:

    • Отбраковать — слабые/без запаха/без эффекта.

    • Сохранить для клонирования — топ 5–20 растений (в зависимости от ресурсов).

  4. Если есть возможность — делаем небольшую пробную химанализ (HPLC) — даст точность, но не обязателен.


4. Клонирование и мульти-тесты

  1. Берём клонированные матки из топа (каждую 3–6 клонов).

  2. Ставим мини-тесты на 2–3 разных условиях (разный свет/почва/плотность) — оцениваем стабильность фенотипа и эффект.

  3. Отсекаем нестабильные линии — оставляем 1–5 кандидатов для работы.


5. Получение F3 и стабилизация

(Опции в зависимости от инструментов и моральных границ: sib×sib, backcross, или индуцированное самоопыление S1)

Простой и безопасный путь (рекомендую для хобби-бридера):

  • Sib-mating (брат×сестра): перекрёстное опыление между лучшими растениями из одного фенотипа, собрать F3.

  • На F3 повторить массовый отбор: 200+ семян → отбор по веге → цветение → клонирование.

  • Повторять 2–4 поколения sib-mating + отбор. Цель — снижение вариативности: стремимся к ≥80–90% однотипности по ключевым признакам на 3–5 поколениях.

Если умеешь/готов использовать CS/AgNO3 (более радикально):

  • Индуцированное самоопыление (S1) ускоряет фиксацию рецессивов, но риск генных дефектов и герминальности. Если не уверен — не надо.


6. Критерии «готовности» сорта

  • По ключевым признакам (аромат, эффект, время созревания, плотность шишек) ≥85–90% стабильности среди 30+ растений.

  • Стабильный клонированный материал даёт одинаковый эффект в 2–3 средах.

  • Удовлетворительный урожай и отсутствие нежелательных побочек (например, непредсказуемые гермики, экстремальная высота).


7. Практические советы/уловки

  • Всегда держи резервные семена в морозилке (HempMix, Ф0, F1, F2).

  • Если видишь «гиганта без эффекта», отложи пару семян/клонов в шкаф — иногда доминантный признак пригодится позже для внесения высоты в линию.

  • Документируй всё — от запаха на 3-й лист до реакции на удобрения. Без записей — селекция слепая.


Журнал селекционера — шаблон (готово к копипасту)

Ниже — две опции: полная таблица в markdown (удобно смотреть в чате/форуме) и CSV-шапка для вставки в Excel/Google Sheets.

1) Полная таблица (объяснения полей)

Используй каждую строку — одно растение. Значения масштаба (где указано) — ориентировочные.

Объяснение важных полей:

  • ID — уникальный код (например, F2-023 или FMX-A1).

  • Parents — если известны, записать (например: F0#3 × HempMix#2).

  • Пол — M/F/герм (важно! учесть, гермы не пускать в размножение).

  • Дни в веге до предцвета — помогает сравнить скорость/предцвет.

  • Трихомы/липкость/плотность — шкала 1–5 (1=слабо, 5=максимум).

  • Эффект — кратко: «седативный, телесный, ясный, тревожный, сонливый» и т.д.

  • Клонирован — если да, записать дату и номер клона.

  • Фото ссылки — полезно хранить минимум 2 фото: веге и в цвете.


2) CSV-шапка (можно вставить в CSV/Excel)


ID,Parents,Source,DateGerminated,SeedType,Sex,VegDaysToPreflower,Height_cm_at_Xdays,Branching_1-5,LeafMorph,SmellVeg,SmellFlower,Trichomes_1-5,Stickiness_1-5,BudDensity_1-5,DaysTo50%PistilsBrown,YieldEstimate,Effect,Cloned(Yes/No),SelectedCandidate(Yes/No),Notes,Photo1_Link,Photo2_Link

Пример заполненной строки:


F2-023,F0-03×HMX-02,OwnSeed,2025-04-10,F2,F,28,95,4,wide-fingered,citrus,hashy,4,3,4,62,medium,clear-uplifting,Yes,Yes,"плотные шишки, но слабый запах в вег.",/photos/F2-023_veg.jpg,/photos/F2-023_flower.jpg

Быстрая лист-чек-логика для отбора (если лень читать долгие тексты)

  1. Старт: 300 семян → выживают 240.

  2. Вега 2–3 недели: отсекаем 50% (слабые/аномалии) → остаётся ~120.

  3. Ранний запах: ещё -30% → 80.

  4. Флор: тестируем 50–80, выбираем 10–20 лучших.

  5. Клонируем топ 10, тестим в 2 средах → оставляем 2–5 стабильных.

  6. Запускаем sib×sib → повтор.


Заключение / совет от сердитого брата-бридера

  • Если хочешь быстрых результатов — работай с Ф0 и клонируй лучшие, не плыви в море F2.

  • Если хочешь поискать редкую жемчужину — делай масштабный проращ и фильтрацию по запаху и трихомности, потом концентрируйся на стабильности.

  • HempMix не выкидывай сразу — заморозь и держи в резерве. Иногда лучшие идеи приходят из «ненужного» материала.


Хочешь —

  1. Я сейчас сгенерирую файл CSV по этой шапке и дам ссылку для скачивания;

  2. Или сделаю урезанную версию таблицы в виде картинки/печатного шаблона для журнала.

Что выбрать? (Если хочешь файл — сразу создам и сгенерирую ссылку.)

 

  • Респект! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • 0
В 01/10/2025 в 21:53, cabbagefield13 сказал:

Понятное дело что эти гиганты и эффекта не имеют.

И тут самое время вспомнить о манаге )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Создать...

Успех! Новость принята на премодерацию. Совсем скоро ищите в ленте новостей!