Pashka

2 часа назад, Brazero сказал:

Ага,сплошь гуманисты. Был такой Гильотен - очень помог человечеству, да и ядерное оружие делали

не сапожники и не духовники.

так ты б хоть подробности почитал, какие методы казни существовали до его изобретения (привет инквизиция!) и что он вообще был противником смертной казни. и что много военного применений ядерного оружия было в истории человечества после кейса в Японии? при том что его использование было одним из существенных факторов для прекращения второй мировой, а наработки дали жизнь ядерной энергетике.

давай тогда уж припомним сколько войн было развязано по религиозным причинам (есть ли вообще хотя бы одна война, в которой не притягивали "с нами бог!!!" ?) и сколько народу до сих мрет по тем же мотивам, а?

таже Бхагаватгита как ни странно начинается с описания битвы при Курукшетре и моральные метания Арджуны перекрытые таким жирным штампом "это братоубийство одобрено богом" by Krishna -- отличное начало, чтоб заложить фундамент высокой духовности.

26 минут назад, Erifan сказал:

Да и кусты без науки у ауте растут из семечки малюсенькой ,дерево вырастает)

я писал про высокую урожайность и видовое разнообразие, а не про самоочевидные вещи. 

ваши доводы это скатывание диалога в демагогию. так что я умываю руки.

sapienti sat

и вообще забавляет такая нелюбовь к науке в контексте именно данного ресурса. систематизированная информация по повышению урожайности ваших шишек -- это таки научные данные или религиозные? за сортовое многогобразие кого благодарить ученых или духовенство? репорты с впечатляющими результатами (да хоть с какими-нибудь) полученными прославлением бога и молитвами есть? эти вопросы, конечно, явные приемы демагога и я (могу, но) не хочу троллить -- просто задумайтесь хотя бы об этом, прежде чем голословно катить бочку на науку, даже отдаленно не представляя какие у нее цели и смешивая ее, якобы пагубное действие, с абсолютно не связанными областями человеческой деятельности.

я реально надеялся на интересную дискуссию, т.к. встречал в жизни адекватных верующих людей с инересной точкой зрения, хотя и очень редко, но поскольку я вижу, что тут дискурс быстро зашел в тупик, закончу на том о чем писал выше -- пускай себе религия сущестует, кому-то проще жить с ней, живите так сказать, бога ради, раз у вас больше нет в жизни сомнений и все ясно и понятно. в качестве исторического и культурного достаяния, как памятник -- но проблем. просто не надо никого форсить в свой лагерь, обвинять в безбожии и плодить ненависть. воинствующие атеисты, кстати, ни чем не лучше воинствующих верующих, хотя их процент существенно ниже. а клерикализм -- это однозначно то что не нужно вообще никому, кроме одержимых властью людей, фактически, критикуя науку, верующий человек просто помогает эскалации клерикализма.

4 часа назад, Erifan сказал:

Ты вот Алёшка ,всё о тушке,да о благах...а ты в курсе ,что в той же Швейцарии,Норвегии - колличество самоубийц зашкаливает!),там всё за всех решили,вот они и сходят с ума)))жизнь это борьба и прежде всего с самим собой!)нет в материальном счастья,счастье в единстве связывающем крепче харчей и шмоток,на основе истины,о которой каждый знает в глубине себя...Не приучи тебя жрать крылья куриные,с малых лет,да ножки--ты бы и не ел их никогда... разве нет)))?

немного статистики. еще и еще.

там есть немного критики ВОЗ, конечно, и как говориться, есть три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика. но про Швейцарию и Норвегию данные явно не зашкаливают. теперь смотри, я до ковдила и локадауна в очередной раз уехал в ЮВА и за это время познакомился тут с 5 гражданами Швейцарии, но один из них выходец из Албании а второй из Буркина-Фасо. и оба в разговорах не шибко жаловали государство. выборка конечно не ахти какая, но я намекаю на то, о чем писал Алешка58 -- хорошо бы еще учитывать "понаехавших" в такой статистике.

по второй и третьей ссылке есть упоминания двух исследований по корреляции суицидов с религиозностью и там есть важное упоминание об озабоченности социальной стигмой. другими словами "бохнакажэтнакажэт" только и удерживает при том что в целом причины для самоубийства явно имеют социальные корни, а вовсе не исходят изначально от религиозности или атеизма. т.е. при прочих равных, когда двух людей жизнь прессанула, подвела к черте, и один из них не решается на самоубийство только из-за страха перед господом и влачит свое жалкое мазохистское существование, а атеист таки смог -- записывать это в плюс религиозности ну такое.

еще доставляет раздел религиозность и преступность, и в частности то что уж на зоне то все в веру ударяются. и то что Россия официально-то вообще светское государство, но мы то знаем как дела обстоят, а в списке она так вообще не третьем месте.

Индия кстати в топ20, что еще раз намекает что дело все-таки вовсе не в религиозности или атеизме.

и вот понимаешь в чем разница, я засомневался, не поленился и проверил, данные мягко говоря не сходятся. когда же человек останваливает свой выбор на какойто конфесии ему уже не нужен критический подоход во всем, ведь все давно понятно, потому что давно прописано в книгах древними мудрецами (а им как правило бог лично сказал), надо только побольше оттуда цитат надергать, ему и все остальные религии кроме его собственной такое же говно как и наука. при такой ограниченности взглядов топить за просветление и одухотворенность -- это просто смешно, вот просто хрестоматийный пример:

4 часа назад, Erifan сказал:

и там я не увидел пренебрежения к людям и другим религиям,там ясно сказано Кришной,оставь все религии и придайся Мне!

6 часов назад, xose сказал:

Вся , так называемая наука , работает только ради того, что бы нам жилось комфортно, как свиньм в хлеву, к разгадке истины она не приблизилась ни на йоту. Наука не создала ничего нового, я имею ввиду новой жизни, она может лишь оперировать и видоизменять какие то готовые, созданные Богом вещи, материю или живых существ. Да, залезть в геном они могут, но создать новое семя с нуля или новый вид животного нет такого и, никогда они этого не смогут.

Человек без Бога в сердце подобен животному. И сейчас человечество движется в глубокую жопу, благодаря т.н. атеистичной науке.

Бог, в первую очередь  Личность, со всеми вытекающими качествами личности, только потом это Вселенная, законы, и прочее, мы лишь крохотные частицы его энергии, созданные из нематериальной бессмертной души и пограничной энергии Бога, нашего материального тела. И уподоблять себя Верховному Господу верх безумия, просто по одной причине, совсем скоро твоё тело умрёт и ты забудешь всё, что было с тобой, в отличии от Бога, который вечен , исполнен совершенного Знания и Блаженства. Но кто то тешит себя таким мыслями, называя себя Нараяна , прося милостыню на углу.

 

 

вообщето наука занимается познанием мира, а не обеспечением комфорта и уж точно не ставит себе целью создание новой формы жизни. то что у тебя, как я понимаю -- верующего человека, вызывает такую агрессию и негатив -- это так называемое общество потребления и оно существует благодаря все тем же когнитивным искажениям, а вовсе не как прямое следствие развития науки.

10 минут назад, Brazero сказал:

есть большая группа учёных, которые отвергают эволюцию,как первопричину развития

конечно,не самый надёжный канал,но люди в фильме - они ведь точно учёные

Мне кажется,теория палеоконтакта имеет право на жизнь. Отсюда и всё религии и боги

культ карго тому подтверждение и не факт,что учёные первыми обнаружат истину

 

так эволюция это же не про первопричину, абиогенез -- это предполагаемый первичный элемент эволюции, но в целом она работает независимо откуда все пошло.

отписывался в этот тред 10+ лет назад и решил высказать расширенную версию.

человек выскочил из естественной эволюционной цепочки за счет апгрейда мозгов такими замечательными отличительными особенностями как способность к абстрактному мышлению и воображение. с этого момента мы все всю свою жизнь строим многочисленные виртуальные миры. мы оперируем понятиями, которых просто не существует во вселенной. люди изобрели добро и зло. в мире животных ничего такого нет. обычные пищевые цепочки или брачные игры, суть не доминирование в контексте добра и зла, а собственно поддержание самой жизни. природные катаклизмы имеют вполне объяснимые и изученные причины. природа не нуждается в вере и соответственно в боге для своего существования.

мировые религии -- это попытки создания виртуальной модели мира и их развитие в сущности является исследованием и корректировкой этой модели. наука делает тоже самое, но в ее основе лежит строгий формализм, в отличие от мистического опыта и духовных практик, поэтому ее модели обладают очень высокой точностью и прикладным применением, в следствие чего мы мало по малу пришли к экспоненциальному технологическому прогрессу и покорили такие глубины и вершины миропонимания, в которых религия долгое время находилась и по сей день лежит в плоскости мифотворчества.

важно разделять понятия религии как таковой и клерикализма, который ставит совсем иные, и, часто, даже противоположные религиозным догаматам цели. и, к сожалению, адепты различных религий в действительности в массе своей совсем не понимают смысла своего служения. очень древние когнитивные искажения являются эволюционными рудиментами с большой инертностью. они были нужны нашим предкам сотни тысяч лет назад, но в современном мире при достаточной осознанности уже не имеют смысла и с позиции психологии явлюятся недостатком.

несомненное преимущество любой религии перед наукой заключается в том, что концепция всесильного и всеведающего бога настолько всеобъемлющая, что включает в себя абсолютно все области знания, в том числе и науку. с точки зрения рационалиста фраза, типа "на все воля божья" конечно же лишина смысла и высмеивается как универсальная отговорка, когда верующий человек не имеет ответов на определенные вопросы. однако, столь глубоким пониманием в действительности обладают единицы и парадокс невозможности постижения божественного замысла чем-то схож с фундаментальными проблемами современной науки, такими как, например, атропный принцип

морально-воспитательная функция религии не лишина смысла, но вполне успешно реализуется здоровым институтом семьи и адекватной образовательной системой. в конечном итоге такие супермассивные структуры самоорганизации социума, как государство пытаются выполнять контроль за соблюдением гуманного поведения ячеек общества и через законодательство постулируют систему наказаний за отход от принятых норм. для того, чтоб не убивать не обязательно жить в страхе господнем.

я читал библию и коран, бхагават гиту и мифы и легенды политеистических религий, знакомился с хтоническими и шманаскими культами, предшествовавшими зарождению религий, с оккультными, эзотерическим теченимями будь то ньюэйдж, алхимия или статанизм, различными ересями, вроде библейских апокрифов, не вошедших или исключенных из канона, и я считаю, что наука может намного быстрее подойти к открытию тайн Вселенной, хотя и не исключаю, в силу массовости религий, случайный прорыв в некоем важном ускользающем понимании мироздания от этого лагеря.

исключительно в метафорическом и поэтическом смысле для меня Бог -- это вся вселенная, со всеми законами физики, со всей энегрией и материей, начиная от запредельно маленьких кирпичиков планковской величины и заканчивая супергигантскими скоплениям метагалактик. Бог -- это ты, это я, это наша прекрасная планета, суть которой -- звездная пыль от рванувшего 4.5 миллиарда лет назад Солнца, все жившие и ныне живущие формы жизни, перекрученные бесчисленное число раз в биохимической мясорубке эволюции. однако, для такого восприятия мира мне не нужна вера. она мне не нужна даже для игры в лотерею -- вере в удачу, я предпочту теорию вероятностей, теорию игр и комбинаторику.

сейчас мы уже в считанных шагах от того чтобы стать планетарной цивлизацией, мы уже вовсю секвенируем геном, всем миром строим термоядерный реактор, обрабатывами гигантские массивы данных нейронными сетями и массово уходим от консервативной финансово-кредитной системы к крипровалютной экономике, обладаем вычислительными мощностями, реализовавшими квантовое превосходство.

пора уже давно пересмотреть взгляды на многие устаревшие и рассыпающиеся от пыли древности понятия. пора оставить религию как культурно-историческое достояние человечества и с корнем вырвать клерикализм, который находится в одном ряду с коррупцией и грязной политикой, и вместо эскалации аггресии и ненависти объединенными усилиями двигаться к будущему постчеловеческой сверхрасы далеко за точкой технологической сингулярности.

да кстати, с удобрениями странная штука. лил все по таблице, но! забыл что для земли, в отличие от гидры, берут половину. но за весь цикл не было и намека на хим.ожоги или переизбыток чего. поэтому когда вспомнил (а это уже цвет был) на всякий случай полил немного водой без удобрений, но потом все равно вернулся к таблице.

как я понимаю для лорика у нее рост какойто аномальный - может поэтому и и кушала хорошо, а может и наоборот :)

лучше поздно чем никогда.

земля + минеральный кубик + керамзит. горшок на 7+ литров.

пророст + вега: 28 дней

цвет: 34 дня

свет: ДНаТ 400 ватт в гроубоксе

обдув: кулер от компа

удобры: GHE

рост: 95 сантиметров

малютки:

+3 дня

+еще неделя

+неделя с не большим - первые цветы

последние вчерашние фотки:

вот такая штука :)

браза, подскажите плиз, куда кидать фоты новые если чисто гроурипорта нет, ну всмысле что какбы йолки уже и не претендендентки. или тудаже в ветку "претендентки" и кидать?

ох... чето я криволапо както напесал...

по-ходу в эту субботу открою свой третий сезон. в прошлом году с кайтом немного баловался. может в этом возьму. да и доску пора б уже обновить

вобщем я пока не поздно кину пару тройку своего лорика #2

земля + минеральный куб + керамзит. горшок гдето литров на 7 может чуть больше.

28 дней от замачивания семки и вега + на данный момент 21 день на цветении пока что.

свет ДНаТ 400 ватт и фольговые стенки гроубокса

обдув - позорный кулер от компа

удобры: GHE.

выход еще не считал, т.к. она еще растет :)

на соседнем гидропоне чего-то перемудрил с WW но решил этим мужиком опылить лорика.

вот буду ждать до конца конкурса ну и там свежие фотки подкидывать

P.S. вообще может я слишком самонадеянно и зря решил учавствовать в конкурсе, т.к. это только мой второй опыт гроверства.

P.S.S. с табличкой конкурса както стремно вышло - не знаю как и куда ее лучше пихать

Pashka - участник конкурса Dzagi cup 2007(indoor)

пардон. а фоты с начала роста ваще надо или уже лучше только бошки кидать? ну засорять не хочеться тем что не интересно будет.

ну вообщето http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%9E%D0%A0%D0%9C давно функционирует. вопрос в том на сколько эффективно ей умеют пользоваться.

Есть многое в природе, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам (ц) вилл шекспир

не соглашаться со всякого рода аномалиями _пока_ неподвластным современной науке, конечно же глупо, но просто записывать все на счет недоказанных научным методом (что, конечно же, переводит весь разговор в совершенно другую область вопроса о возможных границах науки, как предела эволюции человечества) божественных сил, мягко говоря, невежественно.

сразу же хочу оговориться, что под наукой я подразумеваю официальную ее часть а не различного рода псевдонаучные изыски, так любимые бульварной журналажей. гадания, заряженная вода, аура, барабашки, НЛО и многое прочее (опять же, подаваемое не авторитетными источниками) - предмет, вызывающий у людей технического склада ума (пардон. вообще приверженцев рационализма) еще больше скептицизма, нежели идея существования Бога.*

итак... оставим разбирательства "чудесных" явлений природы науке помноженной на время. восход и закат, как и тысячи других процессов когда-то тоже считались "волшебными".

предположим, что он существует. многих атеистов (не говоря уже о ярых ортодоксальных зилотах сатанизма) смущают вопросы существующей несправедливости в мире, о смысле затрачиваемых стараний на служение господу и аналогичные, уже озвученные в топике, парадоксы веры. я читал Варракса и кое-какие аналогичные работы и мне всегда было интересно пообщаться со священником. более, чем пол-года назад, мне выпала такая возможность. общался я с представителем какой-то из не православных (точное название не запомнил) церквей. на многие мои вопросы, как и предполагалось у человека не было ответа, хотя он честно в этом признавался, но в этом долгом разговоре я понял одну очень важную идею, которую он смог донести до меня (чего в большинстве случаев почти любая современная церковь все-таки не делает). идея Бога как сверхмощной фантастической силы, способной управлять миллиардами судеб живых существ на тысячи веков вперед. когда прорисовываешь в сознании, пусть даже гипотетически, существование такой силы, все вопросы о (не)справедливости в мире, корысти от веры, страданиях и радостях - все это становится на столько ничтожным и так все переворачивает в голове, что по неволе задаешься сомнениями относительно своего отношения к вере в Бога.

при предположении его несуществования, как я уже и описал, правильно поданная идея такой сверхсилы, даже будучи (само)обманом, является, на мой взгляд, очень сильным психологическим бонусом для того, чтобы уверенно шагать по жизни. видите ли, тот священник, с которым я общался, не делал из веры какой-то фанатичный культ. в большей мере он использовал ее как правила жизни - это было видно в его семье.

еще раз я смог в этом убедится после встречи со своим самым лучшым другом, которого я не видел 5 лет. он за это время тоже подался в какую-то одну из конфессий. когда я узнал я был шокирован, вспоминая наши т.с. "отжыги молодости". просто в голове не укладывалось. однако, и в его случае, я не увидел никакого фанатизма. мне он ни разу не заикнулся и не стал чего либо навязывать. я, в свою очередь, отложил свои первоначальные планы "вернуть" его к жизни.

увы... людей, проникшихся идеей Бога, очень мало. факты говорят о фанатиках, готовых попирать как чужую веру так и свою собственную и использующих религию как _инструмент_. все это уходит, как и было сказано в область политики и, в некоторых случаях, просто слабого рассудка.

что до меня :)

я не верю в Бога. и уже ищу ответы не в истории, писаниях** и других плодах человеческой деятельности, а в личном опыте*** и попытке расширить научные познания.

печально то, что подрастающему поколению в этих вопросах вообще не дают пищи для ума. не дают ни повода ни стимула искать зерна истины.

вобщем тереть эту тему можно бесконечно. надеюсь, что сознательности участников форума достаточно, чтобы не доходить до бессмысленного лая. и уж тем более в контексте стоящей совсем неподалеку темы растафарианства****.

мир вам, братья ;)

P.S. вроде много написал - извините, если много :)

P.S.S. в своем родном городе (где я уже не живу) увидел как-то из окна маршрутки замечательную надпись на стене: "БОГ БЫВАЕТ" - и забавно и есть над чем поразмыслить.

____

* написал с большой буквы исключительно из уважения к религиозным взглядам присутствующих тут неглупых людей.

** поскольку уж чего чего, но священные книги, все же были написаны людьми.

*** почему какой-либо священнослужитель, будучи в религиозном экстазе, видя определенные образы, претендует на истинность и даже священность своих субъективных интерпритаций увиденного, а про миры психонавтов говорят "наркоманские глюки"? ;)

**** иногда кажеться особо нелепым позерство некоторых людей, обвешивающих себя аттрибутикой растафари и всюду упоминающих имя Джа, но не знающих истинных корней данного сплетения религий, культур и мировоззрения.

хм.. рискну попробовать :)

записывайте!

ФАФАУ!!! DZAGI CUP INDOOR 2007! :D

оке. надеюсь они там ничего не сожрут. пока что судить-то не о чем - неделя веги только.

привет пацаны. ну и девушки тож привет. только не ржите. и сразу извините, что может быть не совсем в тему, но я честно поискал - специальных тем таких чето не нарыл.

короче. взял я землицы (какой-то универсальной, ибо выбор не велик), все чики-пики, гляжу через несколько дней там в земле какая-то срань ползает. потом еще и еще видел. всех давил гнид. но что это, вредная или наоборот - я хз.

а теперь почему я просил не ржать. дело в том, что козявка эта длиной где-то милиметров 6, т.е. даже если б у меня была нормальная цифра я б запарился этой падле фотосессию макросъемкой мутить. а поскольку идентифицировать ее как-то надо, я ее нарисовал (см. аттач).

вобщем кто знает что это и как с ней бороться (если ваще надо)? судя по ее е**льнику, явно на уме у нее что-то не доброе.

пасиб.

З.Ы. не курил я ничего. до харвеста еще далеко!

З.Ы.Ы. не палите этот пост на всяких левых порталах. мне реально надо как-то траблу решить.

гы. я думал у меня одного кошка ебнутая. откусила растишку на проращивании ровно посредине. ща растишка вроде выживает, борется. подтормаживает, но не дохнет.

ну на счет четвертой расы-то на оффсайте ничего не сказано

http://www.starcraft2.com/faq.xml

да и по твоей же ссылке сказано:

...

Более того, в игре будут все те же три расы, четвертой расы судя по видеоролику не планируется.

хех. как выйдет - играть однозначно. я по сей день в старик по накуре играю - как будто сам внутри того мира бегаешь :)

DarKMonK хм... мне показалось, что я где-то читал про приемственность пола...

да... а покуривать я стал определнно чаще :)

спасибо Дзаги!

да вчера глянул там пара цветков уже (!sic) открылось - не стал ничего дожидаться - и под срез. эх блин... а нафига семки? они ж тоже мужыками по идее будут?

все. показали мои елки пол. в земле мужык (горшок маленький, блин - вот видать и обиделся) в аквапоте - деффка. на цветении перевел два дня назад.

собственно вопрос как скоро следует избавляться от мужыка?

т.е. хотелось бы узнать не о приблизительных сроках, поскольку, как я понимаю, они могут сильно варьироваться от разных факторов, а конкретно о э... биологических типа признаках. чтоб он опылять не начал.

на что смотреть? или рубить прям ща - пока не поздно?

не сцы, братан. мне тоже две посылки в один день отправили - никто ж не виноват что по сраной почте они могут прийти с разницей в недели!!!

я просто списался по почте да уточнил че к чему. чего паниковать-то? а тем более на Дзаги наезжать с такими предъявами. если у тебя сейчас такие вспышки паранойи, я тебе на проращивании не завидую :)

ух... спасибо огромное. теперь есть стабильный ориентир, чего дожидаться до цветения.

упс... с собой только вчерашние.

вот. то что в горшке:

и оба:

но тут один фиг не видно :\