SpiritOFnature

К сожалению нет возможности указать на пруфлинк (просто переведено с французского), но мед свойства канабиноидов примерно такие:

Если высота над уровнем моря или резко колеблющаяся температура и др. неблагоприятные факторы влияют на пручесть травы, то это потому, что трава адаптировалась к этим условиям веками и образовывалась своеобразная порода, устойчивая к определенным природным факторам. Природе понадобилось на адаптацию много лет, не думаю, что у нас все получится за цикл - другой, из любого не адаптированного гибрида или ландрейса.

миф второй!

Интересный вывод, это как надо было читать статью?... "смысл такой": сортов у канабиса на сегодня не существует, по крайней мере то, что продают сидбанки это не сорта!..., а существуют гибриды, которые продаются банками, как сорта, но при этом эти гибриды не повторяют своих свойств в последующих поколениях, так как это не выгодно обеспечивать кого-то семенами... ну эт все из статьи понятно... Да, здесь ты прав мудрец... со времен царей "народ безмолвствует" (http://lurkmore.ru/Всем_пох**)

:re4: Всем уже надоело это обсуждать, или просто многа букаф?

Выгодные мифы и разоблачающие факты в мире канабиса! В свете последних событий в мире и формирование нового просвещенного общественного мнения касательно вопросов связанных с легкими наркотиками в частности с марихуаной, необходимо говорить о тех комерческих уловках на которые могут идти и идут компании, предлагающие этот принципиально новый для некоторых стран продукт. Понятно, что этот продукт на рынке только начал осваиваться, а влияние марихуаны на человека, не смотря на многолетние исследования, до сих пор является вопросом, который требует дополнительных научных исследований. Не приятно, что эта недостаточность информации о новом продукте становиться поводом для внедрения ложных информативных аспектов сопорождающих этот продукт с целью привлечь и, в некотором смысле, закабалить "potребителя". Подобные ложные аспекты - мифы уже имеют прочное место в мире канабиса. Ложь, распостраняемая и уже достаточно распостраненная, так или иначе имеет и будет иметь серьезные негативные последствия, связанные не только с обманом потребителей и их здоровьем, но и в целом может серьезно повлиять на экологический баланс многих стран. В данной статье мы постараемся разобрать несколько основных ложных представлений о марихуане, которые уже весьма надежно прописались в среде потребителей марихуаны. Для начала разберемся с тремя основными терменами, которые нам необходимы и будут использоваться в данной статье: 1. Landrace (ландрейс, от land — страна, сельская местность и race — порода) - штамм, природный, дикий и стабильный образец, обладающий определенным набором фенотипических и генотипических признаков способный сохранять их в последующих поколениях. Порода возникшая в результате естественного отбора и адаптации к окружающей среде, и територии на которой она находиться. (Определение дано исключительно в контексте рассматриваемого нами вопроса. Общее определение этого понятия дано здесь:http://en.wikipedia.org/wiki/Landrace ) 2. Гибрид (от лат. hibrida, hybrida — помесь) — половое потомство от скрещивания двух генотипически или/и фенотипически различающихся ландрейсов. ( Так же общее определение этого понятия здесь:http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E8%E1%F0%E8%E4 ) 3. Сорт (франц. sorte, от лат. sors — разновидность, вид) - культивар, совокупность растений, созданная в результате селекции и обладающая определёнными, передающимися по наследству морфологическими, физиологическими, хозяйственными признаками и свойствами. (http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Сорт%20растений/ ) Миф первый. Ландрейсы слабые в отношении содержания ТГК и только многолетний опыт и труды генетиков смогли сделать возможным повышение процента содержания ТГК в гибридах. Факты Все гибриды (которые сидбанки заведомо ложо называют сортами), если проследить историю их создания, делаются из выбранных ландрейсов. Поэтому они по определению не могут быть сильнее, чем природные сорта. Ибо от соединения двух растений - слабого и сильного (а именно так и происходит часто в процессе создания гибрида, позже будет объяснено почему), происходит усреднение до среднего арифметического по содержанию процента ТГК и канабиноидов. Небольшой скачок может происходить если в гибриде родители оба сильные, но из разных мест южной зоны (к примеру, Афган и Тай). тогда происходит временный скачок увеличения всех свойств, в виде активности роста, лучшего фенотипа, небольшого увеличения процента содержания психоактивных веществ, но только на первое поколение. Уже во втором поколении начинается регресс или возвращение к исходникам и даже уменьшение в еще более худшую сторону. Почему второе поколение не получают скрещивая между собой растения из первого поколения, а добавляют к первому поколению некое третье совсем отличное от родителей растение, а так как исходников не так и много, из разных районов, то регресс рано или поздно все равно происходит. Именно поэтому продавцы семян идут на ухищрение. Они поддерживают родительские растения в виде клонов достаточно длительное время. Пока не потеряют их из каких либо обстоятельств изменения долготы дня или иных обстоятельств или просто ухудшения свойств растений из за долгого увеличения их жизни. Что является нетипичным в природных условиях, ибо марихуана - это однолетнее растение. Еще миф о слабости природных растений может происходить от людей, проживающих на 45-60 северной широте. Ибо действительно, там растения просто не могут содержать большое количество ТГк по определению. Здесь и неподходящие климатические условия, недостаточность ультрафиолета, малый период созревания, за который не успевают пройти все стадии преобразования внутри растения химические вещества - от фенокислот до КБД и затем преобразоваться в ТГК. И лишь на высотах гор и ниже 40 широты растения содержат очень высокие показатели процента ТГК. В горах это встречается уже с широты около 40 северной широты, а В долинах это ближе к экватору. И если туда не были занесены сативы из Европы (походы Македонского, скифы и прочие переселения народов), то любой ландрейс превосходит любое гибридное растение. Здесь необходимо определиться с понятием сорт. Сорт - это понятие определяемое в ботанике достаточно точно. И подавляющее большинство продаваемых гибридов не может быть отнесено к понятию сорт никоим образом. Сорт должен обладать самым главным качеством - повторяемостью свои признаков ,как фенотипических, так и хемотипических в следующем поколении и при скрещивании между собой растений из этого второго и т.д. поколений. Это совершенно не наблюдается в продаваемых семенах растений сидбанками. Все растения, коорые я имел возможность протестировать от сидбанков имели в третьем поколении расщепления по ряду признаков. Какие то очень сильные, какие то незначительные, но даже такие как Сканк (Skunk), Вайт рашен (White Russian), Вайт Видоу (White Widow), Блюберри (Blueberry) и Хейз (Haze), которые казалось бы, считаются устойчивыми и называются сортами. Что уж говорить, что у каждого сидбанка своя Вдова, свой Хейз, Сканк и так далее. Другая часть заблуждения идет от того вранья, которые сидбанки пишут в своих анонсах про процент ТГК у продаваемых ими растений. Желая подкупить своих недалеких в познании химии и ботаники покупателей, или просто считая их лохами, они стали писать с каждым годом увеличивая процент в заявленных характеристиках. Я еще вспоминаю первые немногочисленные сидбанки, которые писали скромные цифры, которые не превышали разумных цифр. Вот, к примеру я беру "гностик гарден" (Gnostic garden) каталог конца 80-x и начала 90-x годов. Читаю: Калифорниан оранж (Californian orange) ТНС (ТГК)- 7,8 %, КБД -0,1% Дурбан (Durban) - ТГК - 8,6%, КБД- 0,3% Затем, в это же время беру современный каталог и вижу блюберри, который показывает цифры уже на порядок выше - ТНС - 19,5%, КБД- 0,1%. Верите ли вы, что может быть такой разброс у растений, происходящих с юга? Какие фокусы или танцы с бубном можно придумать, чтобы так повысить процент изничего! Дальше - было больше. Затем пошли 19%, причем, у все той же Вдовы, но у разных фирм. Причем, те, кто делал эти семена, делали их часто подпольно, по типу того же Сомы (Soma seeds) или иных "гроверо - бридеров", и они не могли в принципе измерить точно и качественно процент содержания ТГК. Значит, это был просто ловкий маркетинговый ход. Так а что же остальные? А остальные безбожно врали и процент стал ползти вверх как на дрожжах: 22%... , 22,5... а затем кто то пересилил свою совесть и процент скакнул до 23 и после до 24 процентов. Правда потом они испугались и всякие "Слонобои" стали терпеть крах. Ибо люди не находили при раскуривании этих мифических процентов в реальности и процент как то остановился на 25. Так как же на самом деле меряют эти проценты? И почему в Ук РСФСР было написано, что если в растении процент содержания канабиноидов суммарно превышает, если не ошибаюсь, 0,5% , то такое растение (в высушенном виде) признавалось наркотиком. По всем старым же текстам УК в марихуанне содержание ТГК определялось от 0,5 до максимума 15 %. Причем, под марихуаной подразумевались цветущие части женского растения или шишки. В Гашише или смоле от 2 до 10% ТГК и в гашишном масле ТГК до 60% (Из пособия для работников наркологич. больниц, наркодиспансеров, химико токсилогических и судебно медицинских лабораторий). В некоторых иных источниках в гашише находили и до 25 %. Но видимо им очень повезло. И гаш был сделан ручным способом, только едва прикасаясь к шишкам,а не стирая их дочиста при перетирании. И это были почти чистые головчатые и черешковые капельки смолок...так называемый крем. Так откуда же берутся такие цифры в заявленных сидбанками характеристиках растений? Дело в том, что чтобы провести анализ нужно сырье и уж конечно мерять будут не как ранее в криминалистической лаборатории то, что было принесено, или перемелют все части растения и стебли и семена включая и полчучив, 5 %, назовут ее сильной травой, а выберут самые дозревшие шишки, причем, бессеменные или сенсимильи, где процент может и не выше, но суммарно на общий объем измеряемого количества всей измеряемой сухой массы шишек, получится больший процент смол за счет меньшего количество семян ,которые там отсутствуют. Здесь мы натыкаемся на очередной миф, что в сенсимильи процент выше. Выше он лишь только за счет отсуствия семян, которые не содержат ТГК. Затем надо растворителем растворить вещества для измерения: В гашише примерно такой расклад: Влажность 8,5% Зольность 24,8 Целлюлоза 23,9 Крахмал 6,2 Сырой протеин 9,4 Лигнин 7,8 Сахара 0,9 Это все при том, что вещества, растворимые в метаноле (этаноле) 20,5%, то есть, в раствор перейдет и куча бутора. После еще одна проблема: Если брать разные растворители, то и процент будет разный. Так,к примеру, Петролейный эфир 10,4% выхода, Ацетон 2,1; Метанол 1,1, вот и сами судите, кто какой растворитель использует, никто не знает, и естественно, замеры тоже будут разными. Кроме того, надо растереть тщательно сырье перед растворением, ибо надо разрушить клеточные мембраны, чтобы растворились все вещества. Снова же у каждого будут свои приемы и соответственно, результаты. А далее, какой хроматограф избран, какая модель, какие взяты маркеры для тестов, как тщательно все измерялось, и будет снова целая гамма возможностей получить разброс в результатах. Газовый, жидкостный, колоночный или бумажный вариант хроматографии. Нигде никто не писал, чем и как проводились измерения (да и вообще проводились ли...). Дело не в нелегальности, а просто в том, что никто этим и не занимался серьезно. Лишь единичные были сделаны замеры от случайных образцов некоторых растений и то, чаще всего в виде гашиша, а не растения. А это уже иной колленкор. Ибо кто и как собирал этот гашиш и каким способом с растения, снова же никто нам не докладывал, но зато цифры бесконечно высокие уже выдал. Причем цифры, сравнимые с процентом от чистых смоляных наростов на листьях, без самих листьев, которые тщательно отстригли, и удалили все ветви. И если вы будете курить даже шишку, то присутствие там листьев, клетчатки и прочего бутора понизят этот процент до совсем иных значений, которые ну никак не будут такими,как они указаны у продавцов. Далее следующий не маловажный момент. Что такое сильное растение? Ибо прием чистого ТГК, как выяснено не приводит к таким же ощущениям, как прием букета канабиноидов вместе. Только общий букет канабиноидов оказывает специфическое для каждого сорта психоактивное действие. Из 400 содержащихся в растении веществ около 70 считаются канабиноидами, оказывающими психовоздействие. И разобраться в таком количестве веществ даже с самими современными хроматографами, которые все равно не измеряют их наличие в полном объеме, не представляется возможным. Я обжегся на этой теме, когда понял, что некоторые растения (в моем случае это был мой природный куш, полученный еще в 80-х годах), показывая средненькие результаты на хроматограмме процент ТГК и КБД оказывал действие, превышающее все прочие "сортовые" и природные экземпляры. И есть еще изомеры тех самых веществ. И разные поляризации у веществ. как к примеру, всем известный левомицетин. тот же правомицетин не оказывает никакого антибиотического эффекта, как и сахара правые и левые в меде сильно разнятся в своем действии, А химически их никак не отличить... Получается, что просто хроматограмма тоже не может дать полный ответ на вопрос силы и конечного действия растения. И, понятно, что процент еще далеко не всё. Кроме этого, некоторые наличие КБД принимают за силу и диванный эффект притяжения считается силой. А Взвинчивающий хай эффект от ТГК некоторыми может быть принят вообще, как отсутствие таковой. Не говоря о том, что некоторым надо добавить к этому еще и КБН, который сравним с сивушными маслами по действию и , его большое присутствие в растениях типа сатива европейских раннесозревающих, которые и добавляют для создания сортов с облее ранними сроками созревания, и часто приводит к такому оглушению и последующим головным болям. К примеру Лоурайдер (Lowryder) имеет в себе такую нотку, и кроме еще вульгарного запаха може оказывать такое воздействие благодаря наличию генов от родителей из северного полушария. Именно для этого скрещивают раннесозревающие образцы из северных полушарий виды европейской сативы с индиками узколиственными (Тай), и широколиственными как афганско-пакистанские образцы. Это ослабляет процент ТГК, но зато приводит к тому, что растение начинает созревать не дожидаясь порога в 12 часов дня, рубикон, после которого растения их близэкваториальной и субэкваториальной зоны начинают цвести и плодоносить. У экваториальных растений это вообще 11 часовой период светового дня. И в наших условиях длинного светового дня, который превышает 20 часов дождаться цветения вообще не представлялось бы возможным. И поэтому гроверы идут на компромисс. Теряя в силе, выигрывают в сроках созревания. Но зачем гроверам с боксами ослаблять растения, делая гибриды, которые становятся уже не чистыми и теряют свою исходные качества - аромат, действие, неповторимые и теряемые после того, как их скрестили с северными сородичами, которые в своем составе содержат гены с большим наличием неперебатывамых фенокислот, от которых головная боль и дурной вкус и аромат. Ведь любое растение природное из районов, традиционно выращиваемых для пси-воздействия , даст сто очков вперед всем гибридам с своим исключительно неповторимым вкусом и ароматом, и особым действием. У всех разным, а не однородно - однообразным как у гибридов. А самое главное,вы сможете сделать свои семена, с которых будет получать все новые поколения, не завися ни от каких сидбанков, не платя им и получая в новом поколении все те же растения с такими же свойствами. Тем более, что в природных растениях есть растения , имеющие более высокий процент и меньший. И в среднем они уравнены. Но ничто вам не мешает отбирать каждый раз растения с более лучшими свойствами и методом селекции прийти к наилучшим образцам. Миф второй. Ландрейсы имеют долгий период созревания от семечка до харвеста, тогда как гибриды способны в короткий срок дать хороший результат. Факты Наиболее долгий срок показывает растение,из экваториальной зоны, к примеру, долинные растения из Таиланда или южной Индии. Некоторые завезенные в Южную Америку афроиндийские образцы и там адаптированные. Всегда есть возможность из них отобрать более ранние по созреванию растения и выбрать растения из этих же стран но с горных районов, которые имеют более короткий срок созревания. А большая часть остальных природных растений имеют не больший срок созревания, чем и прочие гибриды. А какие то, к примеру , афганские и пакистанские , даже более короткие сроки цветения, чем некоторые гибриды, которые имеют в замесе южноиндийские, тайские или африканские корни, что всегда можно увидеть в базе "сортов", где указываются родители большинства растений, предлагаемых сидбанками. Миф третий Ландрейсы и всякая "дичка" - это грязная и изменчивая генетика и речь не только о нестабильности, а о том, что лэндрейсы в природе постоянно смешиваются и теряют свои хорошие качества, генетический мусор. Факты Если под "природой" понимать американские угодья, или среднероссийские просторы от Москвы до Владивостока... Или Канаду или Киев.., то да, посеянные в ауте природные образцы, к примеру, из Афганистана , переопылясь нашими техническими сортами конопли или европейской сативой, которую называют рудералис, станут и менее пручими (сильными) и потеряют свой первоначальный аромат. Они так же станут гибридами. Если же вы высадите любой голландский гибрид, то все произойдет еще раньше. Ибо устойчивость природных растений их суровых условий афганистана более адаптированы к нашим условиям, нежели образцы из гремучей смеси Таиланда, Африки, афганистана и еще кто знает откуда. Изнеженные и падкие до любых болезней, нетерпимости к похолоданию и прочим природным неприятностям, ибо выводилось все это в идеальных условиях голландских/американских/канадских теплиц. Миф четвёртый Ландрейсы доказывают свое низкое качество своей нерегулярной всхожестью семян. Факты Единственно и главное отличие природных ландрейсов - это их нерегулярная всхожесть и свойство долго и трудно прорастать, что иногда требует вмешательства в подрезании семени для лучшего всхода. И, что не всегда тоже помогает, ибо они ждут своего часа и своих особых условий для всхода (промерзания и т.д.). Это свойство недружно всходить (иногда всходят семена через несколько лет) помогает им выжить. Толстая оболочка и такая нерегулярность помогает сохранить популяцию, если взойдут все растения и будет сильная засуха или мороз и все растения погибнут в этот год, новым же взяться будет неоткуда. А так, невзошедшие в этот год, взойдут на следующий и продолжат жизнь. поэтому первое поколение всегда трудно вырастить из семян с природы. Но затем в дальнейшем уже идет отбор на всхожесть и отбираются легко прорастаемые образцы. И все приводится в нужную норму. Подковка на семени это признак диких форм и также то, что семена не держатся на кусте и легко осыпаются. Вот и все различие. Крупные семена, которые остаются на кусте это и есть главный признак культурности или сортового отбора человеком. И не всегда процент ТГК связан с первым или со вторым признаком - культурности или дикости, сортовости или природности. Ибо отбирали их по иным признакам - неосыпаемости семян (для получения масла),их крупности, и высоте стебля без боковых стеблей (для получения волокон). А отбор по ТГК стали вести совсем недавно и пошли по неверному пути, вначале скрещивали все, что попало с чем попало (сильные южные с ранними несильными северными), а потом отбирали из уже усредненного общего генетического месива. ________________________ stop lying to us!

Российское СМИ - это блевотина.