НТВ противостояние

[KAPUHA 27]

Очень важныйе вопросы обсуждают люди :thum: Только сильно давят на Левинсона из-за сильных наркотиков :( Высказывайтесь! Ваше мнение! :wink2:

[KAPUHA 27]

кто нибудь слышал о точных нормах в поправках?

[KAPUHA 27]

Ура! малая но ПОБЕДА! :clap:

[Гость Visual Paradox]

По судейскому решению, мы одержали полное поражение. Т.к. последнее слово звучало примерно так: " НАДО УЖАСТОЧАТЬ ЗАКОНЫ И ПРИЖИМАТЬ ЭТУ ПРОБЛЕМУ К СТЕНЕ ". Но по зрительскому голосованию ( которое является главным ) мы одержали попеду, почти в 1000 голосов.

Лично я считаю, что Левинсон победил т.к. Михайлов по началу шел на ровне, но когда его стали прижимать с взяточниством и беззаконию в отделениях, тут он и притух ...... :har:

[Гость Мolodoy]

Я дык считаю что Левинсон победил,пусть и не по судейскому решению,т.к.

голоса наших с вами сограждан подтвердили готовность и необходимость

Легалайза. :brows:

Как-то не посебе стало когда MJ сравнили с герычем, нас с торчами :angry:

[Гость Visual Paradox]

Как-то не посебе стало когда MJ сравнили с герычем, нас с торчами :angry:

А меня вообще взбесило то, что нет ни каких разделений наркоманов и планокуров. На потребителей тяжести или легких и т.д. :angry: :angry: :angry:

Нас просто сгребли всех под одну кучу. Тем более когда говорили про преступность - я никогда не поверю, что растик пошел грабить ради травы, тем более под травой.

[Гость Мolodoy]

Ага,старую бабушку после покура обокрал и обратно к барыге :angry:

Маразм.

[zovan 7]

Сам Левенсон оказался слабым опонентом, стоит мямлит что-то невнятное. В таких вопросах нужны цифры и факты и моленько больше краснословия, а не стоять и жевать соплю. Левенсон выиграл потому-что эта тема была задета и выиграл бы каждый мало мальски разбирающейся в проблемах наркомании.

Меня смутил тот факт, что наши правозощитники и защитники не разделяют легкие наркотики и тяжелые. :angry: :smoke:

[KAPUHA 27]

Вот покапался в нете с целью узнать какой -нибудь резонанс от теледиспута,и наткнулся на любопытное интервью.Хоть и состаялось оно несколько ранее,но всеж в тему. :wink2: Полная версия находится тут http://www.garant.ru/nav.php?pid=39&ssid=58&view=new&nid=438 А вот некоторые выдержки.

6 апреля 2004 года состоялось интернет-интервью Федорова Александра Вячеславовича Статс-секретаря - заместителя Директора Федеральной службы Российской Федерации по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ.

 

Тема: "Ответственность за незаконный оборот наркотических средств и психотропных веществ

 

Ведущий:

 

Александр Вячеславович, расскажите, какая мера ответственности может быть применена к лицам, способствующим незаконному распространению наркотических средств и психотропных веществ?

 

Федоров А.В.:

 

Что понимать под словом .способствующие.? Это очень широкое понятие. Давайте оттолкнемся от незаконного распространения. Незаконное распространение наркотических средств и психотропных веществ является уголовно-наказуемым деянием. К ответственности за такие деяния, наряду с непосредственным распространителем наркотиков, могут быть привлечены и другие лица, например, пособники. В соответствии с УК РФ, пособником признается лицо, содействовавшее совершению преступления советами, указаниями, предоставлением информации, средств или орудий совершения преступления, либо устранением препятствий, а также заранее обещавшее сокрыть преступника, средства или орудия совершения преступлений, следы преступления, либо предметы, добытые преступным путем. Пособниками признаются и лица, заранее обещавшие приобрести или сбыть какие-то предметы, находящиеся в незаконном обороте. Ответственность таких лиц определяется характером и степенью фактического участия каждого из них в совершении преступления. Если говорить о наркопреступлениях, то мера ответственности для них установлена в УК РФ. Так, статья 228 УК РФ в ныне действующей редакции предусматривает за совершение этого вида преступлений наказание до 15 лет лишения свободы при наличии и соответствующих квалифицирующих признаков, например, когда преступление совершено группой лиц по предварительному сговору в отношении наркотических средств или психотропных веществ в крупном размере. Если таких квалифицирующих признаков нет, то наказание, естественно, может быть меньше. Допустим, незаконное приобретение или хранение наркотиков без цели сбыта, но в крупном размере наказывается лишением свободы до 3-х лет. Я указал на статью 228 УК РФ в действующей редакции, потому что в декабре прошлого года внесены большие изменения в УК РФ. В том числе изменена редакция и статьи 228 УК РФ. Новая редакция еще не вступила в силу. Планируется, что она вступит в действие с мая этого года. Ею будут уже предусмотрены другие меры наказания.Ведущий:

 

Адвокат Евдокимова спрашивает. Меня интересует, как скоро будут утверждены и вступят в силу размеры средней разовой дозы потребления наркотических средств, необходимых для квалификации преступлений, связанных с оборотом наркотиков?

 

Федоров А.В.:

 

Действительно, в новой редакции антинаркотических статей УК РФ есть такое понятие, как средняя разовая доза потребления. Для того, чтобы эти статьи вступили в действие, необходимо определиться со средними разовыми дозами. Такое поручение дано Правительству РФ. К маю месяцу специалисты должны разработать понятие средней разовой дозы потребления, критериями, по которым можно ее вычислить и определить для каждого наркотического вещества. Хотя сам этот термин весьма спорен с точки зрения морали и нравственности. Как можно говорить о средней разовой дозе потребления наркотика, допустим, героина, если он вообще запрещен к обороту на территории РФ? Потребление - это одна из составляющих оборота. Как можно определять среднюю разовую дозу потребления того, что потреблять вообще нельзя. Но есть соответствующая терминология в законе, есть соответствующие поручениями, работа в этом направлении ведется.

 

Ведущий:

 

Скажите, пожалуйста, будет ли отменена не принятая законодательно, однако действующая таблица Бабаяна, которая не имеет под собой никакого обоснования? Спрашивает Директор Центра юристов многоуровневого маркетинга.

 

Федоров А.В.:

 

Во-первых, перечни наркотических средств и психотропных веществ у нас утверждены соответствующим Постановлением Правительства РФ. Нашими специалистами в области медицины, фармакологии, психиатрии были подготовлены на основе ими выработанных критериев небольшие, крупные и особо крупные размеры наркотиков. Видимо, об этих размерах, называя их таблицей Бабаяна, и говорит человек, задающий вопрос. Естественно, что после того, как будет принято Постановление Правительства РФ, определяющее средние разовые дозы потребления, данная таблица применяться не будет. До этого времени в следственной и оперативной практике мы будем руководствоваться теми размерами, которые предусмотрены этой таблицей. Единственное, я бы не согласился с утверждением, что указанная таблица не имеет под собой никакого обоснования. Аргументированное обоснование имелось, иначе бы этой таблицы просто не было.

 

Ведущий:

 

Возможна ли в ближайшем будущем легализация марихуаны в нашей стране?

 

 

 

Федоров А.В.:

 

Я отвечу так, мне бы этого очень не хотелось. Я думаю, любому нормальному человеку это покажется противоестественным, неправильным, хотя сейчас довольно активно пропагандируется тезис о необходимости легализации этого наркотического средства. Человек, ставший употреблять наркотики, становится совершенно другим человеком. В его организме происходят необратимые изменения. Наркоман живет недолго, он "сгорает" за несколько лет.

 

Марихуана признается легким наркотиком, и многие предложения по ее легализации исходят именно из этого. Но мое мнение таково, нельзя говорить о наркотиках, что они легкие или тяжелые. В первую очередь это наркотики, и их потребление оказывает неблагоприятные и необратимые последствия для человеческого организма. Нет гарантии того, что человек, попробовав "легкий" наркотик, не станет употреблять "тяжелые" наркотики. Наркомания это тяжелая болезнь, а легализация наркотиков - это узаконенный способ распространения болезни среди населения. Поэтому легализация наркотиков это то же самое, что узаконенное заражение людей смертельным вирусом. Я против того, чтобы марихуана была легализована в России.

[Cannabis 5]

К сожалению ганджа никогда в России не будет легализованна. Т.к. при её легализации наш бюджет потеряет очень много денег. Потому что бюджет наш "пьяный" и при легалайзе кол-во продаваемой водки резко сократится. Все мы знаем чем закончилась эпоха сухого закона Горбачёва...

[KAPUHA 27]

ИМХО: отсутствие легалайза в РОССИИ вряд-ли можно привязать к "пьяному" бюджету,т.к. он скорей всего "нефтяной".Но это все политика...проблема где-то в другом месте... :wink2: Жаль бессмысленно размещать на нашем и близкими по духу форумах такой опрос:ТЫ БРОСИШЬ БУХАТЬ БЕЛУЮ ЕСЛИ МОЖНО БУДЕТ СПОКОЙНО ДУНУТЬ? :) СТРОГИЙ ОТВЕТ ДА ИЛИ НЕТ. :wink2:

[KAPUHA 27]

И еще любопытное интервью с небезизвестным челом :) Полная версия http://www.radikaly.ru/press/?text=3669 И выдержки . ВЛАДИМИР ПОЗНЕР: "НАРКОТИКИ НУЖНО ЛЕГАЛИЗОВАТЬ - Я ИХ АБСОЛЮТНЫЙ ПРОТИВНИК". ЗНАМЕНИТЫЙ ТЕЛЕВЕДУЩИЙ - О ПРОБЛЕМЕ, КОТОРУЮ НЕ МОГУТ РЕШИТЬ И БОЯТСЯ ЗНАТЬ - Джордж Сорос давно и упорно выступает за легализацию наркотиков, он тратит на эту идею миллионы долларов, поддерживает общественные движения, выступающие за легализацию наркотиков. Вы, насколько я знаю, тоже придерживаетесь подобных взглядов...

 

- Наркотики - самый выгодный вид бизнеса на планете. Никакая нефть, никакая проституция рядом не лежали... Рентабельность наркоторговли составляет тысячи процентов! А значит, никакие наказания, никакая смертная казнь не решат проблемы: всегда найдутся люди, готовые рискнуть за такие сумасшедшие деньги. Во многих странах казнят, вешают за продажу и хранение наркотиков - не помогает. Более того, в странах, где казнят за наркотики, наркоторговля растет. Потому что экономически выгодно. А почему выгодно? Потому что запрещено.

- С какого возраста вы предлагаете свободно продавать марихуану и тяжелые наркотики? :wink2: :smoke:

 

- Так же, как сейчас продаются легальные наркотики - алкоголь и никотин - с 18 лет. Кстати, о легальных на сегодняшний день наркотиках... Сигареты, на мой взгляд, гораздо более опасные убийцы, чем марихуана. От них ежегодно в мире гибнут сотни тысяч людей. И то, как слабо пропагандируется в нашем обществе борьба с курением, меня угнетает. Везде стоят огромные уличные щиты с рекламой сигарет и где-то внизу меленько: "Минздрав предупреждает..." В Англии на каждой пачке сигарет жирно, поперек написано: "Курение убивает!". Сильное эмоциональное воздействие, согласитесь. А у нас в России стеснительно так, крохотными буквами.

[Cannabis 5]

Да ведь требуется-то всего ничего, разреши заниматься культивацией для собственного потребления! И всё, не надо нам больше ничего!

[hassisin 1,895]

К сожалению ганджа никогда в России не будет легализованна. Т.к. при её легализации наш бюджет потеряет очень много денег. Потому что бюджет наш "пьяный" и при легалайзе кол-во продаваемой водки резко сократится. Все мы знаем чем закончилась эпоха сухого закона Горбачёва...

Если бы все беды были бы в пьяном бюджете объявили бы гос монополией тор

говлю травой, и имели бы бабок немерено. Пусть бы даже цены не снижали бы, просто перестали бы сажать. А у гроверов бы все легально скупали бы.

Дело в том что наше правительство плотно сидит на героиновом бюджете...

[Cannabis 5]

Именно с продажи алкоголя наше гов-во имеет много бабок и легализовав травку эти бабки просто в большинстве своём исчезнут.

Так что не бывать легалайзу :(

[hassisin 1,895]

Именно с продажи алкоголя наше гов-во имеет много бабок и легализовав травку эти бабки просто в большинстве своём исчезнут.

Так что не бывать легалайзу :(

государство то не пострадает просто сместится доходная область. Авот производители алкоголя... Xonz действительно, многие ли курящие бросят бухать? Я лично накурку пивом всегда разбавляю

[JayK 0]

Я лично накурку пивом всегда разбавляю

Сочувствую :har:

[Cannabis 5]

Я иногда коньячок пью, НО только не много :)

[hassisin 1,895]

Я вообще то о том, что рожденный ползать, увы курить не будет. Сколько пробовал пересадить синяков на план - результат нулевой. Но с другой стороны и "синий пых" тоже штука завлекательная. Алкоголь и план это вещи разные и я не думаю, что бы одна из них, даже будучи поставлена в равные конкурентные условия вытеснит другую. И государство не потерпит ни малейшего материального ущерба от легализации. Другое дело комитет контроля.

[Cannabis 5]

Сейчас пьют больше чем во времена горбачёва, сухой закон убрал с прилавков водку и т.п. Через некоторое время денег в банках стало значительно меньше, продуктов в магазинах тоже... государство почему-то стало беднее, интересно почему?

Водка - это очень доходная часть, как ни крути, но это один из самых покупаемых товаров в России с неё прибыль (а соответственно налог) намного больше чем других товаров!

Вот такая батва! Сам не рад, что говорю... :(

[Созерцатель 14]

При Горбачёве было фигово, потому, что Горбачёв умышленно или нет занимался фигнёй. Открыл границы, капуста потекла в за кардон.

Синька в крови у человека славянской национальности. Когда происходило крещение Руси, товарисч Красно солнышко (помоему) пригласил кучу представителей религиозных культур. И христианство было выбрано только по тому, что по нему можно пить горькую. Дословно там звучало примерно так "Родость народа Российского есть в питие"

Растафарианство - это Культура. :smoke:

Алкоголь - это, я даже теряюсь в определениях. Но могу сказать однозначно штука крайне отрицательная, если не знаешь меры. И по определённым причинам (физическая зависимость, отсутствие контроля поведения и т. д.)можно утверждать: СИНЬКА - ЧМО :wacko:

С другой стороны акоголь имеет колосальнейшую историю. Во многих направлениях человеческой жизни (производства, медицины и т. д.) он практически незаменим.

Алкогольная индустрия это настолько офигенная штука что даже если прямо сейчас наступит лигалайз, она не то что не пошатнётся, она этого просто не заметит.

Завалить старушку ради покупки травки, вполне реальная весч, сейчас поясню. Если я ублюдок в душе, имею склонность к насилию короче преступный элемент. То почему бы и нет. Срубил капусты, трать куда хочешь и потратить на кораблик плана, нет ничего странного. Об этих случаях я думаю все узнают лишь из передачи типа криминал. Возможны неточности в том что всё называют наркотиком, будь то гера, или план. Плюс пеступный элемент вполне может попытаться скосить на то, что он не приступник, а глубоко больной человек, больной наркоманией! и его не сажать надо а лечить. А это всегда предпочтительней.

Мнение о том, что марихуана это наркотик, а наркотик это плохо очень сильно укоринилось в мозгах большей части населения нашей страны. Старшее поколение вообще не приемлит даже мысли о том что марихуана это гуд. Проблема в том, что воспитание во времена СССРвбило им в голову иные ценности. Во многих других странах всё обстоит иначе лишь потому, что культурная революция произошла у них порядка 20 - 30 лет назад. Для справки могу сказать, что поколение это 25 лет. Из этого делаем вывод в странах где произошла лигализация, или хотябы нет такого негативного отношения к марихуане сменилось всего навсего одно поколение. А это говорит нам о том что когдато подростки пробовали траву, поняли, что она не так страшна как её малюют. И когда они выросли, стали учителями, политиками, ментами и т.д. сделали лигалайз своими руками. Чем и должны занятся мы, если желаем лет через двадцать курить план без всякого стрёма.

Блин, практически трактат. во меня торкнуло :sm:

 

P.S.

Лигалайза точно не будет в течении ещё как минимум 4 - х лет. В.В. Путик хрен допустит такой ход. (хотя может я и ошибаюсь (уж лучше бы я ошибался))

[DE5T 0]

А пиво-это синь?

 

2Созерцатель Да ты прям гений :thum:

[JayK 0]

А пиво-это синь?

Неа. Пиво-это полироль! :brows:

А вообще-то слышал от многих людей, связанных с медециной, что пиво вреднее водки.

По моему, если уж выделять пиво, тогда надо и вино тоже туда....синева-это когда меры не знаешь. :har:

[DE5T 0]

Пиво я люблю,а вот водяру-нет :brows:

Сейчас коплю денежку на Johnie Walker blue (виски такой)-дорогой падла :(

[JayK 0]

Вискарь - (имхо) шампунь.Причём это был Black Label не из России :angel:

[Cannabis 5]

А мне друг из США прислал 2 литра виски Jack Daniels. Мне честно говоря понравлось, особенно со льдом! Легкий вкус, можно за вечер флакон высосать :)

[Созерцатель 14]

Разрешите трепану по поводу синьки.

Так вот.

Алкоголь бэд полюбому, будь то пиво, вино или водка если не знаешь меры. Как правильно заметил господин JayK всё что не имеет в процентном соотношении 40 градусной крепости хреново для организма. Для уточнения такого положения вещей могу посоветовать обратится к трудам господина Мендилеева (того которого таблица) Он вывел что наиболее безвредный алкогольный напиток для человека это водка 40 градусной крепости. Но это не в коей мере не говорит о том что водку можно жрать в немерянный кол-вах. Потому как вообще любая, любое, хм. Короче меру нужно знать абсолютно во всём. Так, чё там было. Ага.

Значит так. Пиво одно из наиболее неприемлимых напитков для орагнизма. Это я вам заявляю как человек знающий что такое язва желудка и 12-и перстной кишки. Даже отклонение в 5 градусов от 40 бъёт по печени, желудку и т. д. солдатским кованным сапогом. Превышение этого порога так же даёт отрицательнюю реакцию. Да и вообще если вы заметили, синьки рекомендованной для употребления внутрь крепостью больше сорока градусом очень мало. А если и встречается то, предположительно вы будите делать из неё коктейли, которые хуже вообще всего выше перечисленного. Хотя и имеют довольно таки прикольные вкусы.

Хотя как говорил профессор Преображенский, за ужином не грех выпить 150 грамм красного вина - для крови, и 100 грамм водки для спокойного сна.

Больше пока писать не могу в силу независящих от меня обстоятельств.

[hassisin 1,895]

Плюс пеступный элемент вполне может попытаться скосить на то, что он не приступник, а глубоко больной человек, больной наркоманией! и его не сажать надо а лечить. А это всегда предпочтительней.

А с чего ты взял, что предпочтительней. По крайней мере по предыдущему УК больных алкоголизмом или наркоманией присуждали еще и к принудлечению помимо срока 9то есть в зоне таблетки глотать) и это лишало права на условно досрочное освобождение. Разве в новом УК не так?

[Созерцатель 14]

Фишка в том, что неадекватное состояние в момент совершения перступления (типа в шопу пьян, обдолбан) рассматривается уважаемым судом скорее как отегощающее обстоятельства чем смягчающее. прогнал, прогнал.

Но общестенные организации, борятся за права таких правонарушителей. Да и не знаю я тонкостей юриспуденции, сознаюсь. Но один мой знакомый недавно вышел после 6 годиков, и на суде адвокат строил защиту (если можно это так назвать) на подобной тактике.

сел мой кент за групповое вооружённое ограбление. :ph34r:

 

Я всего лишь Созерцатель :blink:

[Бер 136]

Легализации не будет... Честно говоря я сам против неё... Или не против... Два чувства боряться:

 

1. С нашей то ментальностью при легализации начнёться повсеместный торч на других наркотиках (поясню: я согласен с тем, что мар. приводит к употреблению тяж. наркотиков. В этом виновато гос-во. тонкий психологический аспект - когда человек впервые употребляет наркотики (мар., надо несколько поменять категорию) он уже подсознательно готов употреблять другие наркотики "Типа, если уж попробовал одно..."). Мне их жалко... Толковым парнем станешь только пройдя весь этот беспредел и выйдя от туда человеком.

2. С другой стороны, мне пох на всех долбауродов, которые сторчаться.

 

Легализации не будет по тому что:

 

1. Пиздили-п**дили народу много лет, а тут на тебе. Не наркотик это не х-я. Не хорошо получается...

2. Слишком сильно надо будет с перепозиционированием заморочиться. Хотя, при наличаи дос. сильного симантического шума можно устроить Легал., что бы всех отвлечь...

3. Если народ начнёт думать (я считаю, что мар. и другие стимулирует процесс ум. деятельности), то гос-ву будет тяжелее с народом справиться, т.к. стадом проще управлять.

4. Врят ли гос-во решиться на это пока у него не будет своих плантаций (а что они там понавыращивают, это уж другой вопрос).