теплица 3х4

[ega 1,190]

привет, видно поправились, что за раствор льешь теперь?

сколько растений в системе, и как часто подается раствор? какой и где уровень контроля за раствором?

ну и на последок )) почему вся теплица в пенофоле, раз растишь на улице?

[skinni 0]

В общем, как это было. Растиши были посажены по методу Санчеса 19 апреля (по лунному календарю).

Так поздно посажены, т.к. могли не успеть построить теплицу и подвести туда всё необходимое.

Через три дня начали появляться первые всходы. Всхожесть семян - 95%. Как в последствии оказалось - самый "низковсхожий" и плохоприживаемый - Московский скороспелый.

Спустя пару недель они стали вот такими. Торфяные таблетки, водяной полив, подоконник и досветка 1 ЛДС 15Вт каждый день до полуночи.

Тем временем за майские праздники была построена теплица.

И реверсивная система полива

23 мая доделали вентиляцию (2 вента на выдув и всё ещё не поставили 1 на вдув)

и пересадили растих на вермикулит. Система тут же показала свои минусы - вермикулит очень быстро вымывался из горшков и засорял отверстия для полива. Тут же сгоняли до зоомагазина и купили грунт для аквариумов, кислотность которого нейтральна. Снимков его нет, так как срочно нужно было всё перевысадить и заменить воду. В целом растихи перенесли нехилый стресс при транспортировке и двойной высадке. Как упоминалось выше - на неделю были оставлены на воде.

А потом и начались беды из-за отсутствия питания и высокой температуры.

Коротенько, но вроде основные моменты зафиксированы.

 

из дополнительной ифнормации - температура раствора поддерживается не ниже 22. Ночной обогрев настроен на +19, днем вентиляция срабатывает на +24/+26 но не вывозит (поставим ещё 1 вент на вдув). Рецепт раствора был описан выше, обратной связи (по ПШ и ЕС) с ним нет, потому что мерить пока нечем. В ближайшее время приобретется ПШ\ЕДС, полностью заменится раствор и поставятся 1 диодный аналог ДРЛ и 1 ДНат на досветку вечером.

 

В целом считаю, что "кризисное" состояние у растих миновало, но ещё есть над чем работать. вот.

[skinni 0]

привет, видно поправились, что за раствор льешь теперь?

сколько растений в системе, и как часто подается раствор? какой и где уровень контроля за раствором?

ну и на последок )) почему вся теплица в пенофоле, раз растишь на улице?

 

Раствор пока тот же, ещё не менял:

на 100 литров:

Селитра Аммиачная 20гр

Сульфат Магния 10 гр (нужно было 30, но в наличии было только 10. сегодня добавлю ещё 20)

вместо суперфосфата и калийной селитры (кстати, последнюю, со слов всех продавцов магазинов вообще сняли с производства) взял:

Селитры кальциевой 40гр

Монофосфата калия 60гр

 

туда же присадил:

борная к-та 2.9 гр

суфльфат марганца 1.9гр

сульфат цинка 0.2гр

медный купорос 0.2гр

без хлорного железа

 

В системе 23 куста, но пятерым пока ещё не очень хорошо. пигменты и прочее пропадают, но активного роста нет (списываю так же на особенности сорта)

 

полив 15\45, но советовали сделать ещё реже. Уровень контроля за раствором пока только визуальный. Там бак литров на 160. Я готовил 100л раствора и его там ещё больше 80%. А пенофол чтобы больше света было и вот только несколько дней назад земля прогрелась, так от неё довольно прохладно было. И солнца у нас днем не так много. встает из-за гор (где-то в 7/7-30), садится за горы (около 20 часов). с пенофолом перебор? :rolleyes:

[ega 1,190]

ИМХО, надо было заменить вермикулит на керамзит, так как любая другая смесь (кроме минваты) все равно будет вымываться, раз система затопления... пенофол , имхо, в вашем случае только поднимает температуру, не функционален.

Как растения вырастут элементы контроля будут необходимы.... и еще, если я ошибся по поводу системы затопления... как устроена система?

 

респект за начинание!

п.с. я отказался от теплицы, ибо дороговато млин ((

[skinni 0]

ИМХО, надо было заменить вермикулит на керамзит, так как любая другая смесь (кроме минваты) все равно будет вымываться, раз система затопления... пенофол , имхо, в вашем случае только поднимает температуру, не функционален.

Как растения вырастут элементы контроля будут необходимы.... и еще, если я ошибся по поводу системы затопления... как устроена система?

 

респект за начинание!

п.с. я отказался от теплицы, ибо дороговато млин ((

Про керамзит читали, что его надо вываривать и всячески готовить, на это не было времени и знаний, а вермикулит - был :)

С пенофолом - со стен его сверну чтобы только на земле остался. ночью бывает около +5.

Да, про контроль я помню, но ввиду дефицита времени и денег сначала выбрали самое необходимое.

 

Про полив:

Трубы ПВХ-110 стоят под небольшим наклоном и открытый конец находится над баком, куда стекают излишки раствора. Внутри ПВХ проведен металлопласт и под каждым горшком в нем (металлопласте) высверлено отверстие. Насосом выбран "ручеек", который и покоится на резиновой подушке на дне бака. Рядом с ним - аквариумный обогреватель с термостатом. Необходимое для струи полива давление нагнетается насосом в течение 10 секунд. Изредка отверстия в металлопласте забиваются (вермикулитом), о чем можно судить по подсохшему вермикулиту в горшке и поникшим листьям. Тут же из бака черпается раствор для полива сверху и прочищается отверстие открытием заглушки на конце соответствующей трубы. Так же слив стараемся фильтровать от частичек вермикулита. ИМХО начинаю склоняться к капельному поливу. Как-то надежнее получается и контролировать проще.

[ega 1,190]

ну конечно, или капельный полив или NFT, или аерофло типа.... а у тебя получилось что то гибридное, как я понял.... раствор по малой трубе (которая расположена внутри большой) подается в большую трубу в которой и расположены горшки? и самосливом раствор вытекает ?

Зачем в таком случае помещать труба в трубу, ведь она по любому будет засарятся... сорри если слишком много критики )))

у тебя все получится !

[skinni 0]

Вчера поздно вечером снова был на фазенде. Раствор начал уходить гораздо быстрее. Сегодня после работы приготовление еще 50 литров. Возникает несколько вопросов:

 

1. Если например на лицо явная нехватка калия в бульоне, то можно ли и в каких пропорциях присаживать например монофосфат калия в тот же раствор дабы не разводить остальные элементы (которых быть может более чем достаточно);

 

2. Можно ли делать выводы о смещении кислотности раствора если на растениях явная нехватка кальция и калия (нижние листья чуть потемнели и некоторые заворачиваются вверх, на некоторых стала проявляться желтая кайма по краям нижних листьев). И в какую сторону чисто теоретически может сместиться кислотность и как её можно поправить? или это из разряда паранойи :rolleyes:

 

фото будут завтра

[skinni 0]

и ещё возникает вопрос о том, можно ли контролировать концетрацию отдельных веществ в общем растворе или всё определяется на глаз по растениям?

 

 

И можно ли где-нибудь почитать досконально о том, что там с веществами происходит чтобы была общая картина в голове. Чего мы добиваемся этим раствором? баланса солей, веществ, какие там реакции проходят, что из чего образуется, что с чем взаимодействует, что можно смешивать а что нельзя, что усваивается, а что просто в соли и осадки выпадает??? . Ато везде представлены только готовые решения и сложно понять общую картину.

[skinni 0]

нам 50 дней. на листьях, как я понял, нехватка калия. Добавлено 50л раствора. надеюсь поправятся.

 

 

[ega 1,190]

... дико извиняюсь, читая книжки типа "однолетние растения" или "ваш сад" )) которые типа рассказывают обо всем.. нигде нет информации которая нужна тебе и нам....как заполнить этот пробел в знаниях?, не могу ответить не на один твой вышенаписанный вопрос по существу.... для меня все просто, если такие проблемы как недостаток питания то надо использовать готовые решения... как и в вышеперчисленных книжках.... они про землю, а про гидропонику нет! где взять инфу о том как добавить кальций и чтоб он не выпал в осадок? - использовать жесткую воду! только это приходит на ум....

ты же серьезно заморочен сделать собственный раствор респект! главное не останавливайся ман!

если все остальное будет для них оптимальным такие факторы как температура в округ и раствора, влажность и интенсивность освещения, то подобрать раствор у тебя все равно в итоге получиться, или в конце концов используешь готовые решения и все равно все получиться! ))

 

Цвтоносы появились зер гут ))

 

Удачи

[gizmokaka 10]

Ега, читал Бэнтли "Промышленная гидропоника"? Там вроде как всё подробно описано, так же есть рецепты готовых растворов, как и что лучше смешивать, из чего изготавливать поддоны, какой субстрат для чего лучше и т.п.. Единственный минус - книга 59 года издания. Если надо могу выложить куда-нибудь, либо на торрентах поищи, оттуда, вроде, качал. Плюс есть ещё куча голландских книг по "овощной" гидре, но они все на английском и дома (сейчас на отдыхе :)).

Друган, вари готовый раствор я ж тебе написал, с 243 страницы )))

Изменено 12 июня, 2010 пользователем gizmokaka

[Boshki74 0]

:thum:

[skinni 0]

15 июня.

Температура в теплице днем переваливает за 30. температура в самой системе полива тоже велика. думаем как с этим бороться. Возможно в ближайшее время переведем на капельный полив, т.к. металлопласт забивается частичками вермикулита. В последние дни растиши чувствуют себя не очень хорошо, возможно из-за бедности раствора.

 

У Бентли нашел р-р №30 для помидоров. Полностью поменял воду и развел 30й. Пока мешал понял, что предыдущий был слишком бедным:

 

на 100л:

Сульфат Калия 15гр

Сульфат Магния 53,7гр

Монофосфат Калия 35гр

Кальциевая селитра 168,8гр

 

Против предыдущего:

Селитра Аммиачная 20гр

Сульфат Магния 30 гр

Селитры кальциевой 40гр

Монофосфата калия 60гр

Микроэлементы взял те же:

Борная к-та 2,9гр

Сульфат Марганца 1,9гр

Сульфат Цинка 0,2гр

Медный купорос 0,2гр

 

Ph чистой воды был 5,5-6; после размешивания солей стал 5-5,5 (пока меряется фенолфтолеином)

Разбавил пищевой содой до 6-6,5. через 10 часов Ph стал 6,5-7. Днем приобрету серной к-ты и вечером проведу контрольный замер

 

Беда ещё в том, что растиши не могут набрать полноценную лиственную массу. надеюсь с заменой р-ра это поправится. фото завтра.

[skinni 0]

Кстати, раствор стал мутно-белого цвета. может ли это о чем-то говорить? :)

[Гость Васятко]

это к дождю

[skinni 0]

это к дождю

:D

Сегодня был повторный замер Ph. За сутки изменился до 7,5. 7,5 кубиков Серой сделали свое дело и довели его до 6,5.

в тестовой литровой банке после диссоциации кислоты и щелочи раствор стал прозрачным как слезы христианских младенцев. :rolleyes:

[skinni 0]

спустя сутки (день стоял очень жарким) Ph остался в пределах 6-6,5. На кустах изменений нет, видимо приходят в себя после серьезной обрезки лишнего и больного. Бум ждать новых побегов.

[skinni 0]

за 5 дней воды убавилось литров на 40-50. Ph держится на уровне 6-6,5. Был добавлен тот же раствор теми же пропорциями в размере 50 литров.

Свежие побеги на многих кустах выглядят здоровыми, на 3х кустах на стебле пошла гниль. будем читать и выяснять причины.

 

Сегодня немного лирики для будущих поколений об ошибках, которые допускать не следует и которые допустили мы :)

 

1. Собранная система полива заявила себя как ненадежная в силу недоступности к зоне орошения корней. Нельзя проконтролировать не засорена ли она и каждая проверка это несомненная травма для корней. Выход - перевод на каплю или установка фильтра на насос.

 

2. Температура в самой системе полива тоже чересчур высока, что тоже скорее всего "не айс" для помидорин. Выход - обклейка труб снаружи пенофолом (но делать это надо до установки горшков).

 

3. Высокая температура в самой теплице в дневное время. Вентиляция "на вдув" решаеат.

 

4. Не очень правильно проведенная высадка.

как было:

На дно укладывался слой дренажа на который устанавливалась таблетка так, чтобы верхний край её был по высоте горшка и всё аккуратно присыпалось вермикулитом (который очень удачно вымывается системой полива). В итоге получили, что корни сначала разрослись внутри горшка, а потом у них встала задача выползти сквозь маленькие отверстия (когда горшок уже полон ими дальше некуда). Причем высадка произошла сразу после "выхода" корней из таблеток и сами растения были ещё слабоватыми и укорениться им было сложновато.

как избежать проблемы в перспективе:

А) высаживать таблетки сначала в обычные (недырявые) горшки на вермикулит и поливать сверху для формирования нормальной корневой системы и в дальнейшем пересаживать на субстрат с реверсивным или капельным поливом.

Б)высаживать таблетки на самое дно горшка, так, чтобы корни прорастали сразу внутрь трубы и им было легче развиваться в дальнейшем (мы ждали выхода корней около 2х недель).

 

5. С самого начала проводить правильный полив питательным раствором для рассады и веги и сам раствор готовить заранее.

 

6. Обратная связь тоже решает, т.к. как минимум есть возможность видеть статистику изменения параметров и контроль за их изменениями гораздо более точный. Контроллер решает. По осени приобрести МКТ-22 и за зиму его заточить под эти функции.

 

как-то вот пока так. Цель "сбор большого урожая" переносится на следующий сезон, а на текущий ставится новая - "довести цикл до конца и максимально набраться опыта" :)

[GANT 0]

Привет бро! сильную ты телегу замутил :thum: ! буду следить и набираться опыта! Удачи!

[skinni 0]

Привет бро! сильную ты телегу замутил :thum: ! буду следить и набираться опыта! Удачи!

да, спасибо. Сам стараюсь записывать здесь всё, чтобы не забывать и чтобы хронология сохранялась. постараюсь довести дело до конца во всех красках :)