BGB 13 Опубликовано 8 мая, 2005 Проводя время в разных конференциях, irc каналах, общаясь с людми я стал более часто замечать - большинство тех кто часто употребляет mj против её легализации. (!) :blink: Парадокс, ведь все кричат "Мы за!". Да, здесь все гроверы и вы не хотите скрываться, вам надоело прятаться - это аргумент из общества гроверов, его мы пока опустим. Опустим так же и те аргументы как "Мир марихуаны - мир без войн и нишеты" и тому подобное. Что я слышал от людей-потребителей:"Зачем вам легалайз? Разве вам недостаточно травы?""Легалайз убьёт главную изюминку - "андерграундность" и незаконность""Зачем вам легалайз, разве вы хотите чтобы чёрный рынок стал белым и на нём появились магнаты и крупные корпорации, которые переделают вашу культуру, изменят смысл и эстетику потребления. Сделают бренды и слоганы, запустят рекламу. С чем останетесь вы?" На самом деле в этом можно разглядеть лишь аргумент того что цена травы упадёт, но это касается только барыг. С другой стороны - нужен ли легалайз нам? Хотим ли мы изменения в нашей культуре? Думаю стоит поговорить об этом.Ваши мнения Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Pcix 30 Опубликовано 8 мая, 2005 А что-то в этом есть...........Ведь действительно мы любим дурь и за то что она не законна.А если ее легализуют тогда потеряется одна из изюминок...... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Buddha 29 Опубликовано 8 мая, 2005 Согласен.На мой взгляд траву нужно будет продавать только в кафешопах, только сортовую и только по очень хорошим ценам, чтобы абы кто не покупал. Но не как сигареты в киосках. И ещё декриминализировать выращивание, хранение и употребление. Установить административное наказание за превышение разрешенных количеств. Вот так. :smoke: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Looking 27 Опубликовано 8 мая, 2005 Это кстати очень хорошая тема, я считаю Что я слышал от людей-потребителей:"Зачем вам легалайз? Разве вам недостаточно травы?""Легалайз убьёт главную изюминку - "андерграундность" и незаконность""Зачем вам легалайз, разве вы хотите чтобы чёрный рынок стал белым и на нём появились магнаты и крупные корпорации, которые переделают вашу культуру, изменят смысл и эстетику потребления. Сделают бренды и слоганы, запустят рекламу. С чем останетесь вы?" На самом деле в этом можно разглядеть лишь аргумент того что цена травы упадёт, но это касается только барыг. Не могу согласиться с тем, что это аргументы только барыг. Это вроде соображения о том, что если бы Бог сказал Еве съесть яблоко, она бы ответила, что не ест яблоки. Дельные аргументы. Это по-моему не главные причины. Важнее другое.Во-первых, в нашей стране огромный процент населения не подготовлен к легалайзу - нет культуры употребления, нет установленного понятия "злоупотребления каннабисом". Если взять и объявить легалайз, у нас четверть страны может стать очень спокойной, очень голодной и очень ленивой, и очень громко смеяться по любому поводу. Я на своем опыте могу сказать, что разница между человеком, который растит траву, и человеком, который ее просто дует, очень большая. Первый должен приобрести культуру употребления (уже есть :sm: ) и методы самоконтроля (еще нет :( ) Много ли у нас в стране человек гровят?Во-вторых, очень многие считают, что у нас дерьмовое пиво, по-сравнению с чешским, например. Тем не менее таких монстров как, например, "Балтика" и "Степан Разин" это ни мало не волнует. Еще бы - у них миллиардные обороты, и мы просто в принципе ничего не можем сделать, чтобы улучшить качество, к примеру, "Балтики№3". Разве что не пить ее. Но в нашей стране колоссальное количество людей, пьют всякое дерьмо, по сравнению с которым "Балтика№3" покажется просто нектаром, и в принципе не могут знать, что такое настоящее пиво - чешское или немецкое. Значит это пиво будет постоянно употребляться, принося "Балтике" миллиарды рублей и оставаясь неизменно дерьмовым.Если наступит легалайз, контроль над каннабисовым рынком получат, естественно, не профессиональные гроверы и не западные эксперты, а наши монстры-корпорации вроде вышеприведенных. Кроме того, глупо думать, что рынок каннабиса не будет жесто контролироваться государством, т.е. прерогатива производства психоактивной конопли будет отдана небольшому числу организаций, с которых было бы легко спрашивать. Все остальные источники продукции будут поставлены вне закона. А значит мы все будем вынуждены курить ту коноплю, которая есть, то есть дерьмовую, потому что корпорации просто не будут запариваться на качестве - им это не нужно.И хорошая конопля в итоге будет в Европе везде, кроме нашей страны. Потому что я не могу представить гигантские садовые павильоны "Балтики", где зреют тонны шишек - это не выгодно, проще дешевый свет, дешевая почва, неделя цветения (слабого) - и по ларькам...Отстой короче. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Pcix 30 Опубликовано 8 мая, 2005 Млин ну ты загнул..........Афтар жжот.......Респект.С многим согласен.Но тагда многие будут без палива выращивать у себя распе....тую дурь и будут пипирку ложить на "Балтику" Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Яруна 18 Опубликовано 8 мая, 2005 Вы чего люди :huh: :blink: Кому же желать Леголайза если не нам.:huh: Аргументы приведённые здесь практически смехотворны. Сортовую траву достать можно будет всегда – хотя бы вырастить самому. Культура употребления религия и философия, всегда отрыта тем, кто сам к ней стремится, в массе и сейчас её не наблюдается. «Страна скуриться». Ерунда .Конопля не водка, будут перебарщивать прикуряться. Года за 2 употребляя даже изредка особенности и принципы буду поняты сами собой (частят обычно только в начале). И даже если случится чудо и всё самые нелепые кашмары воплотятся – пусть лучше курят, чем бухают! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
BrNunsik 10 Опубликовано 8 мая, 2005 Я тоже много слышал аргументов (и от гроверов в том числе) против легалайза, но считаю главным аспектом легалайза - отмена уголовного наказания за выращивание, хранение и потребление. Если будет леголайз - построю себе новый бокс, на два куста, а сейчас пока у меня на один, и то маленький. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Looking 27 Опубликовано 8 мая, 2005 Нет, ребята. Будет леголайз употребления по гос-программам, а не леголайз производства. Леголайз производства невозможен, во всяком случае в нашей стране. Частные гроверы, не работающие на организации, останутся вне закона. Так же как в свое время были вне закона люди гнавшие самогонку, в обход гос-продукции. Конкуренции не будет - конопля не водяра. Водка не может быть слишком сильной, а каннабис может. Слишком сильный, "профессиональный", каннабис - опасная штука, государство просто не допустит распространения такой продукции. Для многих это окажется опасным и невыгодным. Курить свои шишки можно будет даже на удице - это правда, но за СВОИ кусты все равно будет ответственность Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Looking 27 Опубликовано 8 мая, 2005 Культура употребления религия и философия, всегда отрыта тем, кто сам к ней стремится, в массе и сейчас её не наблюдается. /выделено мной/ «Страна скуриться». Ерунда Диса, ты себе противоречишь! Народ БЕЗ КУЛЬТУРЫ, БЕЗ МОЗГОВ и БЕЗ ФИЛОСОФИИ не просто скурится - сдолбается на хрен. Конопля не водка, будут перебарщивать прикуряться Для меньшинства это прикуривания, может, и может привести к чему-то хорошему, но большинство отупеют в конец. Я когда на вечеринках тусуюсь - такие тупые еблища вижу, что оторопь берет. Это причем не редкость. Это я , попрошу заметить, еще "приличные тусовки". А представьте себе, что есть еще в тысячу раз больше "НЕПРИЛИЧНЫХ тусовок". Если этой части социума дать леголайз - ты представляешь, чем это для нас, КУЛЬТУРНЫХ И НОРМАЛЬНЫХ, кончится?! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Лора 30 Опубликовано 8 мая, 2005 если ее легализуют тогда потеряется одна из изюминок...А изюминка заключается в возможной отсидке за дрянной куст выросший в фанерном ящике :huh:?Слишком сильный, "профессиональный", каннабис - опасная штука...Антинаркотической пропаганды наслушался?... Установить административное наказание за превышение разрешенных количеств.Рабы лелеют рабские мечты. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Dendroid 15 Опубликовано 8 мая, 2005 такой легалайз, как например табачный легалайз мне не нужен, мне интереснее полная и безоговорочная декриминализация Конопли и производных безо всякой херни типа "крупных размеров" и "среднихдоз" и прекращение гонений на потребителей К. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Looking 27 Опубликовано 8 мая, 2005 Антинаркотической пропаганды наслушался? Неа, Лора! Просто я теперь имею возможность сравнить сортовые шишки и всю ту дрянь, которую я раньше долбал - и я оXYеваю :sm: Это действительно разные вещи. Представь какого-нибудь индивида, который понятия не имеет о том, что такое шишки (таких много). Этот индивид берет грам шишек, мелко их рубит, забивает в косяк и взрывает (что в этом невероятного?). После пятой затяжки содержимое его сознания разделится на "до пятой" и "после пятой". Я один раз своими шишками чуть не передознулся - второй раз я уже никогда столько не попытаюсь скурить за раз... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Марихуан 9 Опубликовано 8 мая, 2005 Ну это все на уровне предположений. Мое предположение - ничего не будет колоссального как и не будет массового "скура, прокура" и т.д. Кто курил - будет курить, кто пил - будет пить... Может быть (как и "во времена НЕ лигалайза" :) ) люди и будут пробывать...(а насчет больших заводов, которые "будут" растить траву, - у них ведь тоже "будет" конкуренция и борьба за потребителей, все-таки это денюжки а не голый энтузиазм). Имхо, культура и чувство меры есть у тех, кто себя уважает... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Яруна 18 Опубликовано 8 мая, 2005 Looking Дата ~ Вс, 08 Мая 2005, 16:00 QUOTE Культура употребления религия и философия, всегда отрыта тем, кто сам к ней стремится, в массе и сейчас её не наблюдается. /выделено мной/ «Страна скуриться». Ерунда Диса, ты себе противоречишь! Народ БЕЗ КУЛЬТУРЫ, БЕЗ МОЗГОВ и БЕЗ ФИЛОСОФИИ не просто скурится - сдолбается на хрен. QUOTE Конопля не водка, будут перебарщивать прикуряться Для меньшинства это прикуривания, может, и может привести к чему-то хорошему, но большинство отупеют в конец. Я когда на вечеринках тусуюсь - такие тупые еблища вижу, что оторопь берет. Это причем не редкость. Это я , попрошу заметить, еще "приличные тусовки". А представьте себе, что есть еще в тысячу раз больше "НЕПРИЛИЧНЫХ тусовок". Если этой части социума дать леголайз - ты представляешь, чем это для нас, КУЛЬТУРНЫХ И НОРМАЛЬНЫХ, кончится?! Даже комментировать тошно. :13: Вы стоите той системы в которой живёте. « А многие за неё даже будут бороться…» Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
биоробот 3 Опубликовано 8 мая, 2005 Государство никогда не легалаиз шишки,ибо резко снизиться потребление спирта,а на этом,да на нефти,вся экономика держиться.Налогов да пошлин так недоберут,что проезд раз в 8 поднимут.Всяж-экономика уже вздрочена на то,что человек должен все излишки своей зарплаты вернуть стране в обмен на синьку-пиво да водку,а перестроиться на налоги с травы-это гимор никому не нужный,потому-что мощные гроверы своей доброй травой засрут государственную,которая на складах будет гнить тоннами. :har: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Лора 30 Опубликовано 8 мая, 2005 Отвратительный московский кокаин, разбодяженный немытыми руками длинной цепи дилеров, оставлял в носоглотке букет аптечных запахов...... Каждый раз Татарский спрашивал себя, зачем он и другие платят такие деньги, чтобы вновь подвергнуть себя унизительной и негигиеничной процедуре, в которой нет ни одной реальной секунды удовольствия, а только мгновенно возникающий и постепенно рассасывающийся отходняк.Единственное объяснение, которое приходило ему в голову, было следующим: люди нюхали не кокаин, а деньги, и свернутая стодолларовая купюра, которой требовал неписаный ритуал, была даже важнее самого порошка. Если бы кокаин продавался в аптеках по двадцать копеек за грамм как средство для полоскания при зубной боли, подумал он, его нюхали бы только панки - как это, собственно, и было в начале века. А вот если бы клей "Момент" стоил тысячу долларов за флакон, его охотно нюхала бы вся московская золотая молодежь и на презентациях и фуршетах считалось бы изысканным распространять вокруг себя летучий химический запах, жаловаться на отмирание нейронов головного мозга и надолго уединяться в туалете. Кислотные журналы посвящали бы пронзительные cover stories эстетике пластикового пакета, надеваемого на голову при этой процедуре, и тихонько подверстывали бы в эти материалы рекламу каких-нибудь часиков, трусиков и одеколончиков... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Pcix 30 Опубликовано 8 мая, 2005 (изменено) если ее легализуют тогда потеряется одна из изюминок...А изюминка заключается в возможной отсидке за дрянной куст выросший в фанерном ящике :huh:? Ну во первых не надо петь военных песен .........за один куст в ящике тебя никто не посадит.......а во вторых ,как говорится, запретный плод СЛАДОК. :sm:И кстати добавлюсь............что это за фраза дрянной куст..............так гроверы не говорят (хоть я и новичек - но так говорить не уважение к себе же) Изменено 8 мая, 2005 пользователем Pcix Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Марихуан 9 Опубликовано 8 мая, 2005 Даже комментировать тошно. Вы стоите той системы в которой живёте. « А многие за неё даже будут бороться…»- Ого! Мой Дом - Моя Крепость :brows: ! Без Б мы стоим той системы, в которой живем... Конечно эта самая, как ты выразилась "система" не может подстроиться под всех людей (или определенный контингент), ублажать их и выполнять прихоти в соответсвии с законом. Позволь спросить тебя, в какой системе живешь ты? Каким образом ТЫ, именно ТЫ боролась за какую-либо "ситстему" ?? В чем это проявлялось? Очень интересно получить ответ :lol: ! А такие мнения (о том, что нет культуры), высказаны очень объективно и знающими людьми (т.е. знающими обстановку в стране). Если я употребляю - это не значит, что я жадно буду бороться за лигалайз, "ломать стены системы" и т.п. Наше общество еще не совсем готово к этому лигалайзу. А высказывания эти очень объективны... Ты походу не в России живешь, а в Объединенных Арабских Эмиратах, где алкоголь запрещен вообще, а разрешено лишь употребление MG :lol: ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
BGB 13 Опубликовано 8 мая, 2005 если ее легализуют тогда потеряется одна из изюминок...А изюминка заключается в возможной отсидке за дрянной куст выросший в фанерном ящике :huh:? Точнее в том что ты избежал отсидки. Это своего рода спорт, экстрим, если хочешь. Это делает человека более уверенным в себе типа: "Мне сказали нельзя, а я сделал, вот такой я крутой!"Конечно если фокусировать смысл на этом (а я уверен что кто-нибудь здесь так и сделает), то можно прийти как обычно в тупик. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Looking 27 Опубликовано 8 мая, 2005 Лора - респект. Ты умеешь делать посты 2 Диса« А многие за неё даже будут бороться…»Кто это сказал, если не секрет (знаю, что не я) ?Есть такая система, называется "практическая экономика", она основана одновременно на жадности и здравом смысле. Этой системы можно держаться, можно не держаться, но она подсказывает то, о чем я писал выше. Как правило те, кто не желает держаться этой системы, добиваются меньшего, чем те, кто ее хотя бы признает. Государство никогда не оставит бесконтрольным производство и распространение тех или иных вещей, способных хоть как-то изменять сознание, потому что это в принципе ставит вопрос о государственном контроле. Советую также почитать отчеты Хоффмана по экспериментированию с LSD-25 над стаей шимпанзе. Кратко напомню: Хоффман еще тогда пришел к выводу - шимпанзе, находясь под воздействием ЛСД-25, до самых глубин своего сознания выходил из той иерархии стаи, в которой он состоял до введения препарата. Иначе говоря под воздейтсвием ЛСД обезъяна временно оказывалась совершенно неподконтрольной "обезьяньей субординации".Это пример того, почему изменяющий сознание препарат никогда не будет полностью легализован. Я не представляю себе правительство, которому нужен неуправляемый - "сверхдемократический" - народ.Можно конечно сказать, что конопель - не кислота. Конечно с этим не поспоришь - не кислота. Но она изменяет сознание - это раз. Два - разве это такая уж слабая штука сама по себе? Мне кажется, что тому, кто так думает, можно рискнуть скурить за раз одну серьезную шишку... Т.е. то, чего я бы не стал делать. Кроме того, конопля несравнимо менее вредна, чем множество других психоактивных вещей - это значит, что фактор страха при ее употреблении минимален, в отличие от герыча и кислоты. Сейчас этих трех причин вполне достаточно, чтобы зелень стояла вне закона. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
BGB 13 Опубликовано 8 мая, 2005 О да! Именно от книги Хоффмана (скачав её год назад) мои мысли стали лететь в эту степь. Правда больше внимания я почему-то уделил исторической части. Надо бы перечитать. Вообще, чем меня это привлекло - всё что мы наблюдали, наблюдаем и сейчас предсказываем - всё это однотипно. Это один и тот же процесс. Именно то что стало с электронной музыкой, Британскими рейвами. То чего испугались правительства когда запретили психоделики. ...Так, пора остыть воспалённому сознанию. Эх, пойду-ка спать... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Looking 27 Опубликовано 8 мая, 2005 (изменено) "ЛСД - мой трудный ребенок" А.Хоффмана... :sm: Занимательная вещица!ЛСД запретили, когда в Штатах произошло коллективное самоубийство: больше сотни членов какой-то там секты (вроде "Сатанинской ширинки" или "Аллергии Апокалипсиса") обожрались марок - реально обожрались - и совершили массовое самоубийство по приказу своего "вождя". "Вождь" тоже обYOбанный был, но не на столько, чтобы себе вместе со всеми порешить. Если я не ошибаюсь его поймали и посадили на электрический стул. Было бы странно, если бы после такого в Штатах не были предприняты решительные меры. Итак ВОПРОС - почему был запрещен исключительный психоактивный препарат ЛСД-25? ОТВЕТ - он попал не в те руки, конкретно в руки религиознутых уродов. А вот это и есть "леголайз", т.е. общедоступность, когда препарат доступен всем, а значит, где-то он точно попадет не в те руки.Вспомним, что в обществе индейцев употреблять теонанакатли - психоактивные грибы - дозволялось только аристократии. Короче я уже не могу больше на эту тему. Я высказался, наверное... Изменено 8 мая, 2005 пользователем Looking Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
BGB 13 Опубликовано 8 мая, 2005 Альберт Хоффман в последствии уделил много внимания проблеме изменения сознания индивидов и социума вцелом, но мало об этом написал. ЗЫ: места где он описывает эффекты ЛСД на себе - исключительны, жаль что об этой книге мало кто знает. И вообще, после её прочтения меняется отношение к ЛСД. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
srost 3 Опубликовано 8 мая, 2005 Отношение меняется полюбому лдс хуже...дри лучше Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
lifelover 0 Опубликовано 8 мая, 2005 (изменено) Да тут по-моему кто-то много прочитал но не много понял так как люся не дошла до конца его мозгов а книга дошла но вот такой аргумент:ЛСД как дубас не легально а книжка ента в любом магазине разрешена нашим правительтвом ПОЧЕМУ?Вот и маза посмотреть у кого как и от чего куда расширилось ли сознание !!!Диса - RESPECT!!!!!!!!! Изменено 9 мая, 2005 пользователем lifelover Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Яруна 18 Опубликовано 9 мая, 2005 Марихуан Дата ~ Пн, 09 Мая 2005, 0:00 Говоря «Вы» я подразумевала тех кто против Лигалайза, ты всё попутал прекращай слушать «авторитетных политиков» по ящику, возвращайся в реаль. :wink2: Looking Дата ~ Пн, 09 Мая 2005, 0:00 Кто это сказал, если не секрет (знаю, что не я) ?Первая Матрица, Морфиуз даёт расклад Нео в имитационной программе матрицы. Государство никогда не оставит бесконтрольным производство и распространение тех или иных вещей, способных хоть как-то изменять сознание, потому что это в принципе ставит вопрос о государственном контроле. Бесспорно, но данная тема не о том позволят или не позволят, а о том хотел бы ты этого или нет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Марихуан 9 Опубликовано 9 мая, 2005 Пардон, а с чего вы взяли, что я "слушая авторитетных политиков по ящику"? Хм... быть может прочитала где-то что я смотрю телевизор? ;) Дамочка, да тут все его смотрят! Так-же я интерисуюсь новостями и в интернете ... Я в реале, ты не писяй ! :) Но вот от ответов на мои вопросы ты гамотно срулила. Красава! :haha: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Selsin 974 Опубликовано 9 мая, 2005 Отвратительный ... клей "Момент"...его охотно нюхала бы вся московская золотая молодежь и на презентациях и фуршетах считалось бы изысканным распространять вокруг себя летучий химический запах, жаловаться на отмирание нейронов головного мозга и надолго уединяться в туалете. ..каких-нибудь часиков, трусиков и одеколончиков... :mellow: Нее, клей Момент гидота рідка. Канабис - выбор 2004 ! :clap: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Яруна 18 Опубликовано 9 мая, 2005 МарихуанНо вот от ответов на мои вопросы ты гамотно срулила. Красава!Ты себя переоцениваешь, ты мне всеволиш неинтересен, как собеседник. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Марихуан 9 Опубликовано 9 мая, 2005 :lol: Ты себя переоцениваешь, ты мне всеволиш неинтересен, как собеседник. - мне параллельно, интересен ли я тебе как собеседник или нет. Тут-то и нет никакой беседы, - здесь просто ФОРУМ. Люди ПЕРЕПИСЫВАЮТСЯ и обмениваются опытом\мнениями... Мне п :o уй, что именно написано у, как ты выразилась "собеседника" в главе "группа" (т.е. модератор или обычный участник). Опять таки ты срулила!.. Меня возмутило твое высказывание, адрессованное Looking'y :Даже комментировать тошно. Вы стоите той системы в которой живёте. « А многие за неё даже будут бороться…»и я решил поинтересиоваться, что ты сделала для того, чтобы сломать стереотипы системы, каким образом проявлялась твоя борьба и в какой системе ТЫ живешь. А если человек умеет говорить как НАДО делать и ничего НЕ СДЕЛАЛ сам - это просто трёп и слова на ветер. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты