Публикации
Гроупедия
Перейти к содержанию
BGB

Легализация конопли

Рекомендуемые сообщения

Проводя время в разных конференциях, irc каналах, общаясь с людми я стал более часто замечать - большинство тех кто часто употребляет mj против её легализации. (!) :blink:

Парадокс, ведь все кричат "Мы за!". Да, здесь все гроверы и вы не хотите скрываться, вам надоело прятаться - это аргумент из общества гроверов, его мы пока опустим. Опустим так же и те аргументы как "Мир марихуаны - мир без войн и нишеты" и тому подобное.

 

Что я слышал от людей-потребителей:

"Зачем вам легалайз? Разве вам недостаточно травы?"

"Легалайз убьёт главную изюминку - "андерграундность" и незаконность"

"Зачем вам легалайз, разве вы хотите чтобы чёрный рынок стал белым и на нём появились магнаты и крупные корпорации, которые переделают вашу культуру, изменят смысл и эстетику потребления. Сделают бренды и слоганы, запустят рекламу. С чем останетесь вы?"

 

На самом деле в этом можно разглядеть лишь аргумент того что цена травы упадёт, но это касается только барыг.

 

С другой стороны - нужен ли легалайз нам? Хотим ли мы изменения в нашей культуре?

 

Думаю стоит поговорить об этом.

Ваши мнения

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А что-то в этом есть...........

Ведь действительно мы любим дурь и за то что она не законна.А если ее легализуют тогда потеряется одна из изюминок......

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Согласен.

На мой взгляд траву нужно будет продавать только в кафешопах, только сортовую и только по очень хорошим ценам, чтобы абы кто не покупал. Но не как сигареты в киосках. И ещё декриминализировать выращивание, хранение и употребление. Установить административное наказание за превышение разрешенных количеств.

 

Вот так. :smoke:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это кстати очень хорошая тема, я считаю

 

Что я слышал от людей-потребителей:

"Зачем вам легалайз? Разве вам недостаточно травы?"

"Легалайз убьёт главную изюминку - "андерграундность" и незаконность"

"Зачем вам легалайз, разве вы хотите чтобы чёрный рынок стал белым и на нём появились магнаты и крупные корпорации, которые переделают вашу культуру, изменят смысл и эстетику потребления. Сделают бренды и слоганы, запустят рекламу. С чем останетесь вы?"

 

На самом деле в этом можно разглядеть лишь аргумент того что цена травы упадёт, но это касается только барыг.

 

Не могу согласиться с тем, что это аргументы только барыг. Это вроде соображения о том, что если бы Бог сказал Еве съесть яблоко, она бы ответила, что не ест яблоки. Дельные аргументы.

 

Это по-моему не главные причины. Важнее другое.

Во-первых, в нашей стране огромный процент населения не подготовлен к легалайзу - нет культуры употребления, нет установленного понятия "злоупотребления каннабисом". Если взять и объявить легалайз, у нас четверть страны может стать очень спокойной, очень голодной и очень ленивой, и очень громко смеяться по любому поводу. Я на своем опыте могу сказать, что разница между человеком, который растит траву, и человеком, который ее просто дует, очень большая. Первый должен приобрести культуру употребления (уже есть :sm: ) и методы самоконтроля (еще нет :( ) Много ли у нас в стране человек гровят?

Во-вторых, очень многие считают, что у нас дерьмовое пиво, по-сравнению с чешским, например. Тем не менее таких монстров как, например, "Балтика" и "Степан Разин" это ни мало не волнует. Еще бы - у них миллиардные обороты, и мы просто в принципе ничего не можем сделать, чтобы улучшить качество, к примеру, "Балтики№3". Разве что не пить ее. Но в нашей стране колоссальное количество людей, пьют всякое дерьмо, по сравнению с которым "Балтика№3" покажется просто нектаром, и в принципе не могут знать, что такое настоящее пиво - чешское или немецкое. Значит это пиво будет постоянно употребляться, принося "Балтике" миллиарды рублей и оставаясь неизменно дерьмовым.

Если наступит легалайз, контроль над каннабисовым рынком получат, естественно, не профессиональные гроверы и не западные эксперты, а наши монстры-корпорации вроде вышеприведенных. Кроме того, глупо думать, что рынок каннабиса не будет жесто контролироваться государством, т.е. прерогатива производства психоактивной конопли будет отдана небольшому числу организаций, с которых было бы легко спрашивать. Все остальные источники продукции будут поставлены вне закона. А значит мы все будем вынуждены курить ту коноплю, которая есть, то есть дерьмовую, потому что корпорации просто не будут запариваться на качестве - им это не нужно.

И хорошая конопля в итоге будет в Европе везде, кроме нашей страны. Потому что я не могу представить гигантские садовые павильоны "Балтики", где зреют тонны шишек - это не выгодно, проще дешевый свет, дешевая почва, неделя цветения (слабого) - и по ларькам...

Отстой короче.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Млин ну ты загнул..........Афтар жжот.......Респект.

С многим согласен.Но тагда многие будут без палива выращивать у себя распе....тую дурь и будут пипирку ложить на "Балтику"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы чего люди :huh: :blink: Кому же желать Леголайза если не нам.:huh:

 

Аргументы приведённые здесь практически смехотворны.

 

Сортовую траву достать можно будет всегда – хотя бы вырастить самому.

 

Культура употребления религия и философия, всегда отрыта тем, кто сам к ней стремится, в массе и сейчас её не наблюдается.

 

«Страна скуриться». Ерунда .Конопля не водка, будут перебарщивать прикуряться. Года за 2 употребляя даже изредка особенности и принципы буду поняты сами собой (частят обычно только в начале). И даже если случится чудо и всё самые нелепые кашмары воплотятся – пусть лучше курят, чем бухают!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я тоже много слышал аргументов (и от гроверов в том числе) против легалайза, но считаю главным аспектом легалайза - отмена уголовного наказания за выращивание, хранение и потребление. Если будет леголайз - построю себе новый бокс, на два куста, а сейчас пока у меня на один, и то маленький.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет, ребята. Будет леголайз употребления по гос-программам, а не леголайз производства. Леголайз производства невозможен, во всяком случае в нашей стране. Частные гроверы, не работающие на организации, останутся вне закона. Так же как в свое время были вне закона люди гнавшие самогонку, в обход гос-продукции. Конкуренции не будет - конопля не водяра. Водка не может быть слишком сильной, а каннабис может. Слишком сильный, "профессиональный", каннабис - опасная штука, государство просто не допустит распространения такой продукции. Для многих это окажется опасным и невыгодным. Курить свои шишки можно будет даже на удице - это правда, но за СВОИ кусты все равно будет ответственность

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Культура употребления религия и философия, всегда отрыта тем, кто сам к ней стремится, в массе и сейчас её не наблюдается. /выделено мной/

 

«Страна скуриться». Ерунда

 

Диса, ты себе противоречишь! Народ БЕЗ КУЛЬТУРЫ, БЕЗ МОЗГОВ и БЕЗ ФИЛОСОФИИ не просто скурится - сдолбается на хрен.

 

Конопля не водка, будут перебарщивать прикуряться

 

Для меньшинства это прикуривания, может, и может привести к чему-то хорошему, но большинство отупеют в конец. Я когда на вечеринках тусуюсь - такие тупые еблища вижу, что оторопь берет. Это причем не редкость. Это я , попрошу заметить, еще "приличные тусовки". А представьте себе, что есть еще в тысячу раз больше "НЕПРИЛИЧНЫХ тусовок". Если этой части социума дать леголайз - ты представляешь, чем это для нас, КУЛЬТУРНЫХ И НОРМАЛЬНЫХ, кончится?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
если ее легализуют тогда потеряется одна из изюминок...
А изюминка заключается в возможной отсидке за дрянной куст выросший в фанерном ящике :huh:?
Слишком сильный, "профессиональный", каннабис - опасная штука...
Антинаркотической пропаганды наслушался?
... Установить административное наказание за превышение разрешенных количеств.
Рабы лелеют рабские мечты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

такой легалайз, как например табачный легалайз мне не нужен, мне интереснее полная и безоговорочная декриминализация Конопли и производных безо всякой херни типа "крупных размеров" и "среднихдоз" и прекращение гонений на потребителей К.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Антинаркотической пропаганды наслушался?

 

Неа, Лора! Просто я теперь имею возможность сравнить сортовые шишки и всю ту дрянь, которую я раньше долбал - и я оXYеваю :sm: Это действительно разные вещи. Представь какого-нибудь индивида, который понятия не имеет о том, что такое шишки (таких много). Этот индивид берет грам шишек, мелко их рубит, забивает в косяк и взрывает (что в этом невероятного?). После пятой затяжки содержимое его сознания разделится на "до пятой" и "после пятой". Я один раз своими шишками чуть не передознулся - второй раз я уже никогда столько не попытаюсь скурить за раз...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну это все на уровне предположений. Мое предположение - ничего не будет колоссального как и не будет массового "скура, прокура" и т.д. Кто курил - будет курить, кто пил - будет пить... Может быть (как и "во времена НЕ лигалайза" :) ) люди и будут пробывать...(а насчет больших заводов, которые "будут" растить траву, - у них ведь тоже "будет" конкуренция и борьба за потребителей, все-таки это денюжки а не голый энтузиазм). Имхо, культура и чувство меры есть у тех, кто себя уважает...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Looking Дата ~ Вс, 08 Мая 2005, 16:00

 

QUOTE 

Культура употребления религия и философия, всегда отрыта тем, кто сам к ней стремится, в массе и сейчас её не наблюдается. /выделено мной/

 

«Страна скуриться». Ерунда

 

 

 

Диса, ты себе противоречишь! Народ БЕЗ КУЛЬТУРЫ, БЕЗ МОЗГОВ и БЕЗ ФИЛОСОФИИ не просто скурится - сдолбается на хрен.

 

 

QUOTE 

Конопля не водка, будут перебарщивать прикуряться

 

 

 

Для меньшинства это прикуривания, может, и может привести к чему-то хорошему, но большинство отупеют в конец. Я когда на вечеринках тусуюсь - такие тупые еблища вижу, что оторопь берет. Это причем не редкость. Это я , попрошу заметить, еще "приличные тусовки". А представьте себе, что есть еще в тысячу раз больше "НЕПРИЛИЧНЫХ тусовок". Если этой части социума дать леголайз - ты представляешь, чем это для нас, КУЛЬТУРНЫХ И НОРМАЛЬНЫХ, кончится?! 

 

Даже комментировать тошно. :13: Вы стоите той системы в которой живёте. « А многие за неё даже будут бороться…»

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Государство никогда не легалаиз шишки,ибо резко снизиться потребление спирта,а на этом,да на нефти,вся экономика держиться.Налогов да пошлин так недоберут,что проезд раз в 8 поднимут.Всяж-экономика уже вздрочена на то,что человек должен все излишки своей зарплаты вернуть стране в обмен на синьку-пиво да водку,а перестроиться на налоги с травы-это гимор никому не нужный,потому-что мощные гроверы своей доброй травой засрут государственную,которая на складах будет гнить тоннами. :har:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Отвратительный московский кокаин, разбодяженный немытыми руками длинной цепи дилеров, оставлял в носоглотке букет аптечных запахов...

... Каждый раз Татарский спрашивал себя, зачем он и другие платят такие деньги, чтобы вновь подвергнуть себя унизительной и негигиеничной процедуре, в которой нет ни одной реальной секунды удовольствия, а только мгновенно возникающий и постепенно рассасывающийся отходняк.

Единственное объяснение, которое приходило ему в голову, было следующим: люди нюхали не кокаин, а деньги, и свернутая стодолларовая купюра, которой требовал неписаный ритуал, была даже важнее самого порошка. Если бы кокаин продавался в аптеках по двадцать копеек за грамм как средство для полоскания при зубной боли, подумал он, его нюхали бы только панки - как это, собственно, и было в начале века. А вот если бы клей "Момент" стоил тысячу долларов за флакон, его охотно нюхала бы вся московская золотая молодежь и на презентациях и фуршетах считалось бы изысканным распространять  вокруг себя летучий химический запах, жаловаться на отмирание нейронов головного мозга и надолго уединяться в туалете. Кислотные журналы посвящали бы пронзительные cover stories эстетике пластикового пакета, надеваемого на голову при этой процедуре, и тихонько подверстывали бы в эти материалы рекламу каких-нибудь часиков, трусиков и одеколончиков...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
если ее легализуют тогда потеряется одна из изюминок...
А изюминка заключается в возможной отсидке за дрянной куст выросший в фанерном ящике :huh:?

Ну во первых не надо петь военных песен .........за один куст в ящике тебя никто не посадит.......а во вторых ,как говорится, запретный плод СЛАДОК. :sm:

И кстати добавлюсь............что это за фраза дрянной куст..............так гроверы не говорят (хоть я и новичек - но так говорить не уважение к себе же)

Изменено пользователем Pcix

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Даже комментировать тошно.  Вы стоите той системы в которой живёте. « А многие за неё даже будут бороться…»

- Ого! Мой Дом - Моя Крепость :brows: ! Без Б мы стоим той системы, в которой живем... Конечно эта самая, как ты выразилась "система" не может подстроиться под всех людей (или определенный контингент), ублажать их и выполнять прихоти в соответсвии с законом. Позволь спросить тебя, в какой системе живешь ты? Каким образом ТЫ, именно ТЫ боролась за какую-либо "ситстему" ?? В чем это проявлялось? Очень интересно получить ответ :lol: ! А такие мнения (о том, что нет культуры), высказаны очень объективно и знающими людьми (т.е. знающими обстановку в стране). Если я употребляю - это не значит, что я жадно буду бороться за лигалайз, "ломать стены системы" и т.п. Наше общество еще не совсем готово к этому лигалайзу. А высказывания эти очень объективны... Ты походу не в России живешь, а в Объединенных Арабских Эмиратах, где алкоголь запрещен вообще, а разрешено лишь употребление MG :lol: ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
если ее легализуют тогда потеряется одна из изюминок...
А изюминка заключается в возможной отсидке за дрянной куст выросший в фанерном ящике :huh:?

Точнее в том что ты избежал отсидки. Это своего рода спорт, экстрим, если хочешь. Это делает человека более уверенным в себе типа: "Мне сказали нельзя, а я сделал, вот такой я крутой!"

Конечно если фокусировать смысл на этом (а я уверен что кто-нибудь здесь так и сделает), то можно прийти как обычно в тупик.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Лора - респект. Ты умеешь делать посты

 

2 Диса

« А многие за неё даже будут бороться…»

Кто это сказал, если не секрет (знаю, что не я) ?

Есть такая система, называется "практическая экономика", она основана одновременно на жадности и здравом смысле. Этой системы можно держаться, можно не держаться, но она подсказывает то, о чем я писал выше. Как правило те, кто не желает держаться этой системы, добиваются меньшего, чем те, кто ее хотя бы признает. Государство никогда не оставит бесконтрольным производство и распространение тех или иных вещей, способных хоть как-то изменять сознание, потому что это в принципе ставит вопрос о государственном контроле.

Советую также почитать отчеты Хоффмана по экспериментированию с LSD-25 над стаей шимпанзе. Кратко напомню: Хоффман еще тогда пришел к выводу - шимпанзе, находясь под воздействием ЛСД-25, до самых глубин своего сознания выходил из той иерархии стаи, в которой он состоял до введения препарата. Иначе говоря под воздейтсвием ЛСД обезъяна временно оказывалась совершенно неподконтрольной "обезьяньей субординации".

Это пример того, почему изменяющий сознание препарат никогда не будет полностью легализован. Я не представляю себе правительство, которому нужен неуправляемый - "сверхдемократический" - народ.

Можно конечно сказать, что конопель - не кислота. Конечно с этим не поспоришь - не кислота. Но она изменяет сознание - это раз. Два - разве это такая уж слабая штука сама по себе? Мне кажется, что тому, кто так думает, можно рискнуть скурить за раз одну серьезную шишку... Т.е. то, чего я бы не стал делать. Кроме того, конопля несравнимо менее вредна, чем множество других психоактивных вещей - это значит, что фактор страха при ее употреблении минимален, в отличие от герыча и кислоты. Сейчас этих трех причин вполне достаточно, чтобы зелень стояла вне закона.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

О да! Именно от книги Хоффмана (скачав её год назад) мои мысли стали лететь в эту степь. Правда больше внимания я почему-то уделил исторической части. Надо бы перечитать.

 

Вообще, чем меня это привлекло - всё что мы наблюдали, наблюдаем и сейчас предсказываем - всё это однотипно. Это один и тот же процесс. Именно то что стало с электронной музыкой, Британскими рейвами. То чего испугались правительства когда запретили психоделики.

 

...

Так, пора остыть воспалённому сознанию.

 

Эх, пойду-ка спать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"ЛСД - мой трудный ребенок" А.Хоффмана... :sm: Занимательная вещица!

ЛСД запретили, когда в Штатах произошло коллективное самоубийство: больше сотни членов какой-то там секты (вроде "Сатанинской ширинки" или "Аллергии Апокалипсиса") обожрались марок - реально обожрались - и совершили массовое самоубийство по приказу своего "вождя". "Вождь" тоже обYOбанный был, но не на столько, чтобы себе вместе со всеми порешить. Если я не ошибаюсь его поймали и посадили на электрический стул. Было бы странно, если бы после такого в Штатах не были предприняты решительные меры. Итак ВОПРОС - почему был запрещен исключительный психоактивный препарат ЛСД-25? ОТВЕТ - он попал не в те руки, конкретно в руки религиознутых уродов. А вот это и есть "леголайз", т.е. общедоступность, когда препарат доступен всем, а значит, где-то он точно попадет не в те руки.

Вспомним, что в обществе индейцев употреблять теонанакатли - психоактивные грибы - дозволялось только аристократии.

Короче я уже не могу больше на эту тему. Я высказался, наверное...

Изменено пользователем Looking

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Альберт Хоффман в последствии уделил много внимания проблеме изменения сознания индивидов и социума вцелом, но мало об этом написал.

 

ЗЫ: места где он описывает эффекты ЛСД на себе - исключительны, жаль что об этой книге мало кто знает. И вообще, после её прочтения меняется отношение к ЛСД.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Отношение меняется полюбому лдс хуже...

дри лучше

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да тут по-моему кто-то много прочитал но не много понял так как люся не дошла до конца его мозгов а книга дошла но вот такой аргумент:

ЛСД как дубас не легально а книжка ента в любом магазине разрешена нашим правительтвом ПОЧЕМУ?

Вот и маза посмотреть у кого как и от чего куда расширилось ли сознание !!!

Диса - RESPECT!!!!!!!!!

Изменено пользователем lifelover

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Марихуан Дата ~ Пн, 09 Мая 2005, 0:00

 

Говоря «Вы» я подразумевала тех кто против Лигалайза, ты всё попутал прекращай слушать «авторитетных политиков» по ящику, возвращайся в реаль. :wink2:

 

Looking Дата ~ Пн, 09 Мая 2005, 0:00

 

Кто это сказал, если не секрет (знаю, что не я) ?

Первая Матрица, Морфиуз даёт расклад Нео в имитационной программе матрицы.

Государство никогда не оставит бесконтрольным производство и распространение тех или иных вещей, способных хоть как-то изменять сознание, потому что это в принципе ставит вопрос о государственном контроле.

Бесспорно, но данная тема не о том позволят или не позволят, а о том хотел бы ты этого или нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пардон, а с чего вы взяли, что я "слушая авторитетных политиков по ящику"? Хм... быть может прочитала где-то что я смотрю телевизор? ;) Дамочка, да тут все его смотрят! Так-же я интерисуюсь новостями и в интернете ... Я в реале, ты не писяй ! :) Но вот от ответов на мои вопросы ты гамотно срулила. Красава! :haha:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Отвратительный ... клей "Момент"...его охотно нюхала бы вся московская золотая молодежь и на презентациях и фуршетах считалось бы изысканным распространять  вокруг себя летучий химический запах, жаловаться на отмирание нейронов головного мозга и надолго уединяться в туалете. ..каких-нибудь часиков, трусиков и одеколончиков...

:mellow: Нее, клей Момент гидота рідка. Канабис - выбор 2004 ! :clap:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Марихуан

Но вот от ответов на мои вопросы ты гамотно срулила. Красава!

Ты себя переоцениваешь, ты мне всеволиш неинтересен, как собеседник.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

:lol:

Ты себя переоцениваешь, ты мне всеволиш неинтересен, как собеседник.
- мне параллельно, интересен ли я тебе как собеседник или нет. Тут-то и нет никакой беседы, - здесь просто ФОРУМ. Люди ПЕРЕПИСЫВАЮТСЯ и обмениваются опытом\мнениями... Мне п :o уй, что именно написано у, как ты выразилась "собеседника" в главе "группа" (т.е. модератор или обычный участник). Опять таки ты срулила!.. Меня возмутило твое высказывание, адрессованное Looking'y :
Даже комментировать тошно.  Вы стоите той системы в которой живёте. « А многие за неё даже будут бороться…»

и я решил поинтересиоваться, что ты сделала для того, чтобы сломать стереотипы системы, каким образом проявлялась твоя борьба и в какой системе ТЫ живешь. А если человек умеет говорить как НАДО делать и ничего НЕ СДЕЛАЛ сам - это просто трёп и слова на ветер.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Создать...