второе пришествие

[Hepna 7]

Вообще то говорить о втором пришествии можно только в пределах канонов и догм христианства.Ведь это Христос второй раз должен прийти?

А если мыслить глобально,в совокупности всех религий и учений - Будда,Христос,Кришна-они все воплощения Верховного Божества,и считать их не имеет смысла.

[Гость merzai]

должен придти знаковый Аватар. Христос об этом говорил, буддисты ждут Матрейю, все прислушались и палят... и ОН придет....

[fazman 63]

Вообще то говорить о втором пришествии можно только в пределах канонов и догм христианства.Ведь это Христос второй раз должен прийти?

А если мыслить глобально,в совокупности всех религий и учений - Будда,Христос,Кришна-они все воплощения Верховного Божества,и считать их не имеет смысла.

Мусульмане,как и христиане,ожидают Второго Пришествия Иисуса Христа,ибо он не умер и пребывает живым у Господа своего,и вернется на землю до Конца Света и Дня Воскресения.

Иудеи думали,что распяли Посланника Божьего.Однако это им лишь привиделось,и навлекли они гнев Божий на себя за то,"что не уверовали в Бога и изрекли в адрес Марии великую клевету,и слова их:"Поистине,мы убили Мессию-Иисуса,сына Марии".Они не убили его и не распяли,это лишь показалось им.И кто заводит спор о нем,в сомненияхпребывает.Уних нет никакого знания об этом,и следуют они лишь своим предположениям.Ведь,истинно,он не был убит.Напротив,вознес его Господь к Себе,ведь Он Велик и Мудр!Каждый из людей Писания истинно уверует в него до смерти его.И в Судный День он будет свидетелем против них"(Св.Коран,4:156-159)

Последние слова о том,что все люди Писания (иудеи и христиане) уверуют в Иисуса как Посланника Бога до смерти его,имеют эсхатологическую перспективу:не уверовавшие уверуют в Иисуса (мир ему) во время его Второго Пришествия до окончания его миссии и естественной смерти.

[fazman 63]

должен придти знаковый Аватар. Христос об этом говорил, буддисты ждут Матрейю, все прислушались и палят... и ОН придет....

"Он только раб,которому Мы даровали милость и сделали его примером для сынов Израиля.И он,поистине,-знамение Часа" (Св.Коран,43:59-61).

В этих коранических словах-свидетельство того,что Второе Пришествие Иисуса (мир ему) станет знамением Часа-наступление дня Воскресения и Страшного Суда.Именно Иисусу,великому Пророку и Посланнику Бога,Предтече Пророка Мухаммада (да благословит его Всевышний и приветствует) по воле Всемогущего Господа предстоит сыграть особую роль в событиях грядущего Апокалипсиса.

[KONTR@BASS 0]

имхо - грехи есть несовершенство Бога,

а не его творений,

и почему творения должны искупать грехи создателя?

и тогда нет никокого чуда в И.Х.

по сути он искупал свои собственные грехи, и кстати так ничо и не поменялось после, то есть не искупил, и заплятка на мир не установилась.

 

Замечательный образ мысли! :hi2:

 

Лампыч! :hi2: а что ваще такое - грех?

вот я для себя до конца не уяснил.

я понимаю - несовершенство. - непросветленность. а что такое грех?

 

То же. :hi2:

[2_паровоза 3]

Как мусульмане учат об Иисусе Христе?

 

В арабской транскрипции имя Иисуса Христа звучит как Иса аль-Масих (это прямая передача еврейского "Иешуа Машиах"). Мусульмане признают, что Христос родился чудесным образом от Девы Марии (Коран 3, 45, 47).

 

В отличие от Евангелия, где подчеркивается, что воплощение Иисуса произошло только после того как Дева Мария добровольно дала согласие, по версии Корана ее согласия никто и не спрашивал, и ангел Джибрил явился для того, чтобы сообщить ей приказ Аллаха, который обсуждению не подлежит. При этом, в отличие от христиан, мусульмане не считают, что Мария сохранила девство после родов, то есть отрицают ее Приснодевство, а также считают, что во время родов она мучалась и кричала: "о, если бы я умерла раньше этого и была забыта" (Коран 19, 23).

 

Мусульмане думают, что Иисус был обычным человеком, подобным Адаму (Коран 3, 59) и имел пророческую миссию. Он был послан только к израильскому народу со следующим откровением: "Поклоняйтесь Аллаху, Господу моему и Господу вашему!" (Коран 5, 117), а также: "О сыны Израиля! Я – посланник Аллаха к вам, подтверждающий истинность того, что ниспослано до меня в Торе, и благовествующий о посланнике, который придет после меня, имя которому будет Ахмад" (Коран 61, 6). Ахмад – это одна из форм имени Мухаммед.

 

В исламе признается, что Иисус творил чудеса: "Я пришел к вам со знамением от вашего Господа. Я сотворю вам из глины по образу птицы и подую в нее, и станет это птицей по изволению Аллаха. Я исцелю слепого, прокаженного, и оживлю мертвых с дозволения Аллаха. Я сообщу вам, что вы едите и что сохраняете в ваших домах. Поистине, в этом – знамение для вас, если вы верующие!" (Коран 3, 49). Кроме того, среди чудес Его в Коране упоминается то, что Он говорил, будучи младенцем[1], а также что по Его молитве Аллах спустил с неба стол с трапезой, дабы убедить апостолов (Коран 5, 111-115).

 

В Коране говорится о том, что Иисус получил от Аллаха писание под названием Евангелие, "в котором – руководство и свет, и с подтверждением истинности того, что ниспослано до него в Торе" (Коран 5, 46), а также, что Аллах Иисуса "подкрепил духом святым" (Коран 2, 87).

 

В исламе категорически отрицается, что Иисус – Бог и Сын Божий: "Не веруют те, которые говорят, что Иисус, сын Марии – это Бог. Скажи: "Кто же властен чем-нибудь у Аллаха, если Он захочет погубить Иисуса, сына Марии, и его мать, и тех, кто на земле, всех?"" (Коран 5, 17), "И сказали христиане: "Христос – Сын Божий". Эти слова в их устах похожи на слова тех, которые не веровали раньше. Пусть поразит их Аллах! До чего они отвращены!" (Коран 9, 30). "Иисус Христос, сын Марии, – только посланник Аллаха и Его слово, которое Он бросил Марии, и дух Его… Поистине, Аллах – только единый бог. Достохвальнее Он того, чтобы у Него был ребенок" (Коран 4, 171).

 

Мусульмане, пытаясь объяснить очевидное противоречие Корана и Евангелия, говорят, что будто бы христиане первых веков не исповедовали Триединого Бога, не почитали Христа ни Богом, ни Сыном Божиим (а только пророком), что Он не был распят и, соответственно, не был ни Искупителем, ни Спасителем человечества, но все это появилось намного позднее – в III и IV веках, как искажение Его первоначального учения. По их словам, под влиянием этих искажений и был впоследствии будто бы испорчен первоначальный текст Евангелия.

 

Вот только некоторые, самые типичные примеры такого рода заявлений: "Христос пришел с истинной религией, но те, кто были после него, обожествили его и смешали его чистое учение с тем ложным, что шло от них самих, и придумали новую религию, которую назвали ?христианством?[2]. Иисус передал своему народу устно ниспосланное ему Евангелие в его изначальном виде. Апостолы также проповедовали его устно. Затем они смешали в нем изложение жития своего пророка с ниспосланными псалмами Евангелия[3]".

 

Также в исламе отрицается распятие и смерть Иисуса: "и за их слова: "Мы ведь убили Иисуса Христа, сына Марии, посланника Аллаха", а они не убили его и не распяли, но это только представилось им… Они не убивали его… нет, Аллах вознес его к Себе: ведь Аллах велик, мудр!" (Коран 4, 157-158).

 

Мусульмане признают, что иудеи хотели распять Иисуса, но считают, что они будто бы по ошибке распяли другого человека, а Аллах восхитил к себе Иисуса и он находится сейчас на небе. Перед концом мира он явится второй раз, убьет злодея Даджаля, станет проповедовать ислам.

 

Мухаммед учил: "Скоро, очень скоро сын Марии сойдет к вам, как судья справедливый. Он разобьет кресты, убьет свиней, отменит налог с иноверцев и настолько умножит богатство, что никто уже не будет желать его" (Бухари 4.55.657). Поскольку мусульмане считают, что христиане исказили учение Христа, то естественно, что по их представлениям, явившийся "Иса" будет противоборствовать христианству – отсюда мотив "ломания крестов", а также убеждение, что "в день воскресения он будет свидетелем против них (христиан)" (Коран 4, 159).

 

В другом хадисе Мухаммед говорит: "Когда Иисус, сын Марии придет, он женится, у него будут дети. Он пребудет на земле 45 лет и будет похоронен со мной, в моей могиле. И я восстану вместе с Иисусом из той же могилы". Сказывают, что Иисус женится на женщине арабского племени после того, как убьет Даджаля. Она ему родит девочку, которая умрет. И он сам умрет через несколько лет[4].

 

После этого "Ису" похоронят в Медине, где для него специально подготовлена могила. Завещание Мухаммеда о том, что нужно оставить по левую руку от него место для Иисуса, было исполнено, и оно сохраняется до сих пор.

 

Каковы отличия от христианского учения?

 

Часто мусульмане искренне не могут понять христианского учения о Боговоплощении. Это, как правило, проистекает из того, что они не задумываются об отличии понятия "природа" от понятия "личность".

 

Что имеется в виду?

 

Например, если человек вдруг потеряет руку или ногу, то он не перестанет быть собой. Если человек потеряет память в результате амнезии, его личность останется той же. Если он потеряет интеллектуальные способности, его личность останется той же. А значит, ни части тела, ни само тело, ни память, ни ум не являются личностью. Это все – принадлежность человеческой природы. А личность – это "я", которое обладает этой природой. Можно сказать, что природа человека – это все, отвечающее на вопрос "что?", а личность – на вопрос: "кто?". Это различие личности и природы есть во всех разумных существах.

 

Есть оно и в Боге. Поэтому христиане могут говорить, что Бог – один, ибо Он один по природе, и что Бог – Троичен, ибо у одной божественной природы есть Три Лица-Личности: Отец, Сын и Святой Дух.

 

И вторая Личность Троицы две тысячи лет назад воплотилась на Земле. Это и есть Иисус Христос.

 

Именно из-за непонимания отличия природы от личности, мусульмане не понимают этого факта. Те из них, кто полемизирует с христианством, любят приводить цитаты из Евангелия, говорящие о человечестве Христа, и думают, будто тем самым смогли опровергнуть учение христиан о Боговоплощении.

 

Но для самих христиан никакого "опровержения" и "противоречия" здесь нет, ибо, став человеком, Христос не перестал быть Богом, он не "превратился" из Бога в человека и не смешал божественную природу с человеческой в какой-либо гибрид – нет! Он просто включил человеческую природу, рожденную от девы Марии, в Свою Личность. Он одновременно истинный Бог и истинный человек, и то, что в Евангелии освещается то одно, то другое, не составляет противоречия.

 

Представим, что в некотором рассказе описывается жизнь инженера. Затем упоминается, что он – отец семейства. И вот, какой-нибудь читатель станет возмущаться: "Ну как он может быть отцом, если на предыдущей странице ясно сказано, что он – инженер?". Над таким читателем всякий посмеется, ибо всякий знает, что одна и та же человеческая личность может быть одновременно и инженером, и отцом, и никакого противоречия в этом нет. Вот и для Богочеловека Христа столь же естественно, что Он одновременно и Бог, и человек.

 

Христианство возвещает о великом чуде Божием – истинном вочеловечении Бога. Не переставая быть Богом, Он воспринял человеческую природу и избавил ее от всех недостатков, изъянов и искажений – довел ее до полного совершенства, поднял на сверхъестественный уровень. И теперь мы можем соединиться с этой обновленной природой и исцелять собственную, искаженную последствиями первоначального адамова греха и пораженную личными грехами.

 

Иногда некоторые мусульмане спрашивают христиан: зачем для спасения людей Бог избрал именно такой способ, разве Он не мог избрать какой-нибудь другой? По этому поводу еще полторы тысячи лет назад блаженный Августин остроумно заметил: "Есть неразумные люди, которые говорят: разве Божия Премудрость не могла иным образом избавить людей, кроме как тем, что соделалась человеком, родившись от жены и претерпев все то зло от грешников? Мы им отвечаем: конечно, могла; но если бы Она и иначе поступила, то вашему неразумию и это бы не понравилось".

 

И действительно, если задуматься, то типологически это такой же вопрос, как и: "Почему Бог создал мир и человека именно таким? Неужели не мог он сделать человека трехногим и крылатым или еще каким-нибудь?". Для искренне верующего человека этого вопроса не стоит: ясно, что всемогущий Господь мог и иначе устроить мир и спасти грешного человека, но раз Он устроил все именно таким образом, то ясно, что Он избрал для нас самое наилучшее. Потому что Бог любит Свое творение.

 

Важно знать, что Его решение спасти людей через воплощение, страдание, смерть и воскресение было совершенно свободным и добровольным, не обусловленным никакой внешней необходимостью или неизбежностью. Он избрал для нас лучшее и сделал так по любви к нам. Одно из ключевых понятий в христианстве – Бог есть любовь (1Ин. 4, 8). А любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою (1Ин. 3, 16).

 

Итак, для христиан Иисус Христос – это не "учитель нравственности" и не "простой пророк", а вечный Бог, Второе Лицо Святой Троицы. Царство Его – царство всех веков, и владычество Его во всяком роде. Он наш Господь, как наш Искупитель и Глава Церкви.

 

Имя Иисус значит Спаситель. Он спас людей от греха, проклятия и смерти. Как мы помним, первые люди, Адам и Ева, отпали от Бога, совершив грех. В результате этого сама человеческая природа исказилась.

 

И вот, по Своей любви и сострадательной милости, Господь Сам вступается за Свое творение. Три преграды стояло перед Ним. Первая – пропасть между Божественной и человеческой природами. Ибо сказано было Моисею: человек не может увидеть Меня и остаться в живых (Исх. 33, 20).

 

Вторая преграда – грех, который не может быть проигнорирован Святым Богом. Ведь Праведный Творец не может оставить преступление без наказания.

 

А третья преграда – смерть, разрушающая природу человека.

 

И вот Господь Иисус Христос приходит, чтобы уничтожить эти преграды, спасти человека и сделать его богом по благодати.

 

Вечный Сын принимает плоть от Девы Марии, Которая родила Его без участия мужчины силой Животворящего Духа. Единая Личность Сына Божия начинает существовать в двух природах, соединенных неслитно, неизменно, неразлучно, нераздельно. Так что Христос, оставаясь совершенным Богом, стал совершенным Человеком, имеющим человеческую душу, ум, волю. Он не имел лишь первородного греха, да и Сам не сделал никакого зла. Таким образом, через Боговоплощение была преодолена первая преграда – разница природ. Обе сущности, не уничтожая друг друга, соединились в Одной Божественной Личности, и теперь через Христа мы получили доступ к Отцу.

 

Христос пришел в мир и дал новый закон, закон любви, но главное Его дело – это избавление людей от зла и греха, а для этого необходима была смерть. Ведь жизнь можно купить только ценой жизни. И вот Иисус Христос, чтобы уничтожить преграду греха, добровольно берет на Себя грехи всего мира. Невинный Праведник умирает за виновных, берет на Себя их наказание и проклятие. Его кровь становиться выкупом за наши грехи. Он отдает кровь за кровь, душу за душу, тело за тело: Наказание мира нашего было на Нем, и раной Его мы исцелились (Ис. 53, 5).

 

Он исправляет древнее непослушание Адама, будучи послушен Отцу до смерти, и становится новым Адамом, родоначальником искупленного человечества. И так явилась справедливость Бога, ибо победил врага сатану не просто Бог, но Человек. Та же природа, которая была взята в плен в раю, победила на Кресте.

 

Он истинно умер и был погребен. Его душа отделилась от тела и сошла в ад. И ад был разрушен явлением Божественного Сияния. Веровавшие во Христа праведники взошли в рай, и с тех пор туда вновь появилась дорога, закрытая преступлением первых людей. Так рухнула вторая стена между Богом и людьми – стена греха, и так исчезла причина смерти, не отпускавшей от себя человека.

 

И в третий день, в воскресную ночь, Он силой Своего Божества воскрес из мертвых. Воскресший Иисус стал Первенцем из мертвых, Начатком, то есть первым снопом нового урожая воскресших. Смерть была уничтожена, и с Пасхального утра началось обратное движение в истории человечества – процесс воскресения всех умерших. Так рухнула последняя стена между Творцом и людьми. Через таинство крещения соединяясь с безгрешным Христом, люди освобождаются от первородного греха и получают бессмертие. Те, кто приходит к Нему, воскреснут, как и Он, и будут царствовать с Ним вечно.

 

Такова логика и смысл христианского учения об Иисусе Христе, которого многие мусульмане, к сожалению, не понимают, и из-за этого нередко в их среде возникают искаженные представления о вере православных христиан.

 

Как уже было сказано, мусульмане верят в то, что будто бы ранние христиане не признавали Христа Богом и Сыном Божиим, не знали о Его распятии и смерти, и не верили в Триединого Бога, но лишь века спустя стали появляться такие учения. Почему христиане не могут согласиться с такими утверждениями?

 

Этому есть три объективных причины.

 

Во-первых, указанное мусульманское утверждение совершенно антиисторично. Даже если не брать в расчет новозаветные тексты, которые были составлены в I веке современниками и очевидцами Христа[5] и употреблялись в общине, где очевидцы-апостолы пользовались огромным авторитетом,- даже и без них от I и начала II веков по Р.Х. сохранилось немало текстов, написанных ранними христианами.

 

Второй, еще более важной причиной являются ветхозаветные пророчества о Божестве, Страданиях и Смерти Мессии (Христа, по-гречески). Все, что здесь будет перечислено, написано задолго до Рождества Христова – это бесспорно, и исключает возможность "пророчества задним числом".

 

Наконец, третья причина – это здравый смысл. Только христианство может объяснить личность Иисуса Христа, в том числе даже то, что говорится о Нем в Коране.

 

Например, имя "Иисус" ("Иешуа", "Иса") в переводе означает "Спаситель". Почему именно такое имя дано ему? Исходя из исламских представлений, на этот вопрос нет ответа, а христианство отвечает: он называется Спасителем потому, что Своею жертвой спас человека от греха и воссоединил с Богом. О смысле имени Его прямо говорит Ангел, явившийся Иосифу, обручнику Марии: [Мария] родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей своих от грехов их (Мф. 1, 21).

 

Далее, слово "Христос" ("Машиах", "Масих") означает "Помазанник". Какой смысл оно имеет применительно к Иисусу? Ислам никак этого не объясняет, а в христианстве ответ есть: это слово отражает Его служение после воплощения. Ведь в древности, в Ветхом Завете, царей возводили на служение через помазание освященным маслом, и они назывались помазанниками. Так, например, когда пророк Самуил увидел юного Давида, ему сказал Господь: встань, помажь его, ибо это он. И взял Самуил рог с елеем и помазал его среди братьев его, и почивал Дух Господень на Давиде с того дня и после (1Цар. 16, 12-13). То, что Иисуса казнили как Царя Иудейского, и это официально написал в обвинительной табличке представитель римской власти в Иудее, мы уже упоминали. Но христиане почитают Его как Царя-помазанника над всем миром, как вечного главу Царства Небесного, куда призваны все люди, но достигают лишь те, кто откликнулся на призыв и потрудился войти в него. В исламе же нет совершенно никакого понятия царственности Христа, и название "Масих" становится совершенно бессмысленным.

 

Далее, Коран говорит о том, что Иисус родился от девы. Но почему? Какой в этом смысл, если он по своей природе и служению ничем не отличается от других коранических "пророков"? И снова в исламе нет на это ответа. А в христианстве – есть. Во-первых, Тому, Кто имеет Отцом Бога, нет нужды иметь отца-человека. А во-вторых, это объясняется как раз наличием первородного греха. Как мы помним: кто родится чистым от нечистого? Ни один (Иов. 14, 4). В безгрешном Боге невозможен грех, и потому, дабы не унаследовать первородный грех, как с остальными людьми, Христос-Спаситель рождается от безгрешной и девственной Матери.

 

Наконец, в Коране Христос называется "Словом Божиим" и "Духом Его". Почему? Разве это сочетается с исламским взглядом на него как на одного из подобных пророков? Почему из всего множества коранических "посланников Аллаха" только Иисус назван "Словом Аллаха"? Этот вопрос из века в век ставит в тупик мусульман, вынужденных выискивать самые нелепые оправдания. А в христианстве, где Христос также называется Словом, есть четкий и логичный ответ: это наименование отражает вечность и нераздельность Иисуса с Богом. Ибо, естественно, что не могло быть времени и не будет, когда Бог был бы без Своего Слова, "бессловесным", но Слово Его всегда пребывало с Ним и в Нем.

 

Еще преподобный Иоанн Дамаскин замечал по этому поводу мусульманам: "Если вы говорите, что Христос есть Слово Божие и Дух, то почему вы обзываете нас придающими Богу сотоварищей, ведь слово и дух неотделимы от того, в ком они существуют. Итак, если в Боге существует Его слово, то ясно, что и оно есть Бог; если же оно находится вне Бога, то Бог по-вашему есть бессловесный и бездушный"[24].

 

В полемике с христианским учением о Троице, Коран задает риторический вопрос: "Как может быть у Него ребенок, если у Него не было супруги?" (6, 101). Положение довольно двусмысленное, поскольку Дева Мария задала такой же вопрос, желая знать, как она сможет родить сына, если у нее нет мужа (Коран 3, 47). И в следующем стихе Коран заявляет, что Аллах может делать то, что пожелает, и ему достаточно сказать слово "будь" – и "будет". Приводя такие аргументы, автор Корана мог бы сам ответить на собственный вопрос в суре 6, 101. И в самом деле, если Бог пожелал воплотиться и обитать с людьми – то что здесь для Него невозможного? От людей остается с радостью и благоговением принять Его дар и вступить на указанный Им путь, как и делают христиане.

Изменено 30 мая, 2008 пользователем 2_паровоза

[Crazy Doctor 53]

фигассе - серьезные познания обоих первоисточников :conf: много букав, асилил, афтару уважуха, 2 паравоза :hi2: :thum:

 

ну и децла отсебятина с последними новостями

по поводу вышеозначенного исследования корана-баблии : все было бы замечательно и все наверное бы получилось так, как задумывалось и о чем повествуют оба святых писания, если бы и стой и с другой стороны не творилось столько зла именами боголюдей - возлюбляли ближнего и на кострах инквизиции и на помостах палачей мусульманских государств, посему оставим священные писания для недорослей, пусть учатся ..... а перейдем к другой фазе

 

как то прямо и вдруг много заговорили в направлении "как были и шо делать"

как то скоро отыскались пакосники рода человечьего, благодаря которым миссия христа оказалась не доведенной до логического завершения и устаканились , ну по крайней мере в моем понимании цели и задачи, тока вот пока нету общего направления.....

можно спорить о том, как было, и рвать волосы на жопе крича - дальше будет только лучше........ но вот что конкретно лучше и как оно будет ладить с тем всем гавном, которое накопилось в человечестве - увы никто конкретно не говорит, ибо трудно постичь замысел творцов наших - в направлении а зачем так, ну зачем не сразу подарить всем челам новые головы с новыми мыслями и дррр ...... вот тут и влазит зверь и выпущаит коготочки - куда нах пшел, какой такой любов? - вон у саседа телка нова - лучче твоей жоны, и машину он взял акуэнную почти бесплатно ....... и снова "рождается" ЗАВИСТЬ

ну и сточностью до наоборот - типа ты луччий у тя все 100% настоящее других - долбит чела ГОРДЫНЯ и только на пороге перед ничем (вечность штука очень непонятная, шо там ... если оно - хз, вот и получается - ничто) кой кому очевидится вся бренность сущего, все к чему стремился - прах и не более.

И пропадает и гордыня и зависть и появляется вероятность предстать перед творцами ну хотя бы простившим и прощенным .....

Двигаем дальше :smoke: :smoke: тутууууууууу..... все уже дунули? ну тада СЛА АД КО :thum:

Абстрагируясь от принятого в обществе правила существования, задаваясь целию если не постичь , то хотябы помочь самому себе и тем , кто должен притти к нам попадаешь в некий вакуум ......... чем ты дальше от "общечеловеческих ценностей" - тем менее понимаем окружающими, и это не зависит от того - принимаешь ли ты препараты, или ты долбишь мозг голодом, кислородным голоданием и перенасыщением.

Теряешь семью, видишь неприятие со стороны друзей, приятелей, просто знакомых :wall:

А в тебе еще ой как много от человека современного - ты хочешь вкусна есть сладко спать и испытывать оргазм , ан хрен те - выбирай или ты с нами, или ...... а вот тут появаляется выбор - синяя или красная пилюля тебе нужна

ну это выбор у каждого свой - вам решать что лучче - ползать или летать. :re11:

 

ахха, ну хто такие они - уже решили, они воруют ,убивают, насилуют и т.д. и при этом с именем БОГА в устах и "знаменами" его и "получают" от "бога" ПРОЩЕНИЕ, понятное дело - не все такие плохие, но если они есть - то это не ошибка творца, и не его грех - это баг в программе, но программа с ним как то еще работает и ладно - все до поры :ph34r:

 

и кто такие МЫ :re13:

а мы как раз те, кто несогласен с подобным состоянием дел и не просто не согласен, а порвал нах свои узы раба божьега, не раб я , а любимое творение, балованное и вдруг получившее атата и свободу , что делать, если все вокруг тя не дает творить по законам любви? есть два варианта

1. бороться и сдохнуть, так ничего и не сделав, и вскоре воплотиться вновь для того - найти правильное решение..... или снова не найти

2. уснуть - усыпить дух и на время оставить душу без связи с "центральным мировым сервером" - вся жизнь вокруг сплошной скринсейвер, програма сберегающая силы духа. :crazy4:

*ля.. а спать я ужо заипался шоп***ец - неделю втыкаю :crash:

продолжим ....... спящих много , вопрос када ж они проснутся?и че они ваще могут - спящие то, када проснутся - че они будут делать

ответ - скоро, как только будут готовы

махонькое отступление

согласно многим религиям в каждом человеке есть частица ТВОРЦА, которой он наделил каждое свое чадо - эта частица - дух....... и в каждого они вдыхают .....ну ту самую частицу личности - карочи имя ей душа

душа сама по себе без связи и связей :haha: - сложная самообучающаяся явления - учится, учится, или работает работает - шобы пожрать , ну удается ей чета понять, переварить и принять за жизненный принцип - и все - тела нету, дух спит , в следующей жизни все с нуля , ну или почти с нуля - очков то хоть скока то зачлось - выйдет что то веселее пре....ну и т.д.

получается в нас есть какая то спящая величина - часть бога ТВОРЦА - суть с неограничеными возможностями, с правом судить и миловать, любить и ..... а вот тут то и........ начинаем думать, что же оно это и

БОГ мудр, бог есть любовь , Бог - творец, Бог- есть все ... и это только малая часть - но ни в одном из определений достоинств бога нет места для милости и нету понятия разрушения ...... во какая в каждом из нас штука сокрыта - спит патамушта, а пачему спит - так нада , а када проснется - че делать то стане , ойойойой - лучче не думать .... потому что любить не зачто , а мудрость нах ненужна (нужна прибыль) и станет творить такой одинокий мятущийся дух вещи несовместимые с предназначением и определение, и исчезнет .... савсем исчезнет целая БОЖЕСТВЕННАЯ СУЩНОСТЬ - это непоправимая утрата не угодна БОГУ ........

Но если просыпающимся будет с кем посидеть и потрындеть за жизнь, им будет где адаптировать себя, не натворить сгоряча и не исчезнуть - это угодно и не только Богу ..... ну так вот я к чему это все вот так вот нах**чил

 

Второе пришествие можно, и это уже не только мое ИМХО, ожидать как ожидание побудки (вставай вставай, штаниши одевай и т.д.) духовных составляющих людей ....... русичи считают местом таким Руссию ..... далай лама тоже учит русьский язык ....... ну дык и че нам не сделать для пробуждающихся? де пребыть до времени ? Или как всегда - ограничимся разговорами? и бум сетовать на отсутствие денег? семейные дела?

 

:dance: :flag: :goss: :grup: :hit: :komp2: :kos:

[fazman 63]

Христианство и Ислам сходятся в одном и отличаются от Иудаизма в одном:

Христианство и Ислам признают, а Иудаизм нет, что - "человк отличается от животного КАЧЕСТВЕННО только одним свойством - СОСТРАДАНИЕМ, умом человек отличается от животных только КОЛИЧЕСТВЕННО. Поэтому умный - это ЕЩЕ не ЧЕЛОВЕК, а вот добрый умный УЖЕ ЧЕЛОВЕК"

Но у Христианства и Ислама есть различие довольно глубокое:

Христианство МЕРЫ не знает в сострадании - "ударили по левой щеке, подставь правую", поэтому если христианин не подставил правую щеку, т.е. ответил на удар ударом, к примеру защищая своих близких итд - он НЕ МОЖЕТ рассчитывать на помощь Господа. и остается один - он нарушил заповедь. Ислам же ставит во всем МЕРУ - "если ударили по твоим родным, близким итд - то ты имеешь право на удар ответить ударом и при этом Господь будет ЗА ТЕБЯ, т,е, мусульманин не остается один"

[Гость merzai]

на самом деле сатва гуна - это еще одна иллюзия. добродетель может и отвлечь от Пути. Будда более спокоен и целенаправлен, по моему частному мнению, опять же.

[fazman 63]

http://koba.ru/catalog/one/work/ar18/

[2_паровоза 3]

Христианство МЕРЫ не знает в сострадании - "ударили по левой щеке, подставь правую", поэтому если христианин не подставил правую щеку, т.е. ответил на удар ударом, к примеру защищая своих близких итд - он НЕ МОЖЕТ рассчитывать на помощь Господа. и остается один - он нарушил заповедь.

 

Позволю не согласиться : на Куликовскую битву Дмитрий Донской брал благославление у Сергия Радонежского и он дал в помощь двух монахов, Осляблю и Пересвета.... Александр Невский..... Илия Муромец - это монахи.... ещё можно много привести кого.... Всё дело в том что эти слова Господа привратно понимают... они относятся только к личному смирению, а есть ещё другие слова " нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. (Ин. 15, 13)"...

[Crazy Doctor 53]

а я все жду - када кто нить от слов перейдет к телу :molot:

[KONTR@BASS 0]

:dem: :pop: - :conf:

[fazman 63]

Позволю не согласиться : на Куликовскую битву Дмитрий Донской брал благославление у Сергия Радонежского и он дал в помощь двух монахов, Осляблю и Пересвета.... Александр Невский..... Илия Муромец - это монахи.... ещё можно много привести кого.... Всё дело в том что эти слова Господа привратно понимают... они относятся только к личному смирению, а есть ещё другие слова " нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. (Ин. 15, 13)"...

О каком Куликовом поле Вы говорите молодой человек,о придуманном? Эту легенду сочинили в XVIII веке, когда Петр I призвал западных ученых писать российскую историю, и те написали, не удосужившись связать концы с концами. У русских не было армии, о каком сражении речь? О каком поле Куликовом? По условиям договора с Ордой, их молодежь служила в войске хана. Вот почему нет материальных следов Куликовской битвы, на что обратили внимание серьезные исследователи.

Однако легенду внедрили в сознание поколений. Вбили, как гвоздь в голову, прекрасно зная, что князь Дмитрий, был "младенцем незлобием", то есть слабосильным, больным. Донским называть его, мягко говоря, некорректно. Он не видел Дона! О том, что Куликовская битва вымысел от начала до конца, сообщал сам Н. М. Карамзин, в примечании 81 к главе I тома V своей "Истории…". Анализируя ее "источники", этот осторожный в оценках историк, не выдержав, воскликнул: "Какая нелепость!"

Ведь идею "Куликовской битвы" русским подал немец Кранц, вернее написанная им в XV веке книга "Вандалия", там упомянута битва 1380 года русских с ордынцами на реке Синяя Вода. Победили русские... Но немец, как принято в то время, русскими называл норманнов, то есть шведов, когда-то осевших в Литовском княжестве.

Ориентировался он и в географии, указав, что река Синяя Вода - приток Южного Буга. Иначе говоря, в книге речь шла о битве на территории нынешней Украины, то была порубежная стычка из-за скота. Однако Петр I желал героической истории России.

И он получил ее.

[Crazy Doctor 53]

помните чудную десткую песенку на мотив похоронного марша?

в децком саду мы встречали новый год

где же наша няня :biglach:

 

уроки альтернативной истории :haha: обсуждаются на страницах :bud: соответствующих по тематике форумов :duel:

 

господа хорошие , без имен наверна - де рассуждения на тему именно пришествия, а не толкования источников от разных религий?

 

или мне в модера напроситься - дык я "огнем и мечем" буду флуд удалять без "+" и "-"

увы - модер из меня - как из гавна пуля , крозь пальцы убегаю :haha:

[Гость merzai]

не просись - Роза запинает :haha:

[Crazy Doctor 53]

да не досук мне, бро , модерить :hi2: время пришло в путь однако

 

не поверите - КИНО ПО ТЕМЕ

назывется "УРОД" - кто не посмотрит ............. я не виноват

*ля ПЕРЦЕМ БУДУ ЕСЛИ ЭТО НЕ ТАК :super: :pop: :pri: :q3:

Изменено 1 июня, 2008 пользователем Crazy Doctor

[fazman 63]

http://www.mahdy.ru/Hz.Isa.html

[Crazy Doctor 53]

http://pravdu.ru/lessons/petrov/

:smoke:

[амон-ра 9]

:brows: НУ НАГНАЛИ ПОСТАРАЛИСЬ ACT!!!

не мечите бисера перед свинями !!!

есть одно правило из катехезиса:

что пастве невоцерковлённой незя !! мля !! низя в такие дебри лесть или вы чё монахи

шоль тута все сразу ???

Зповеди хоть все знают ???

думаю что нет.....

Христос сказал : Ищущий да обрящет.

аминь.

[ученик 2,708]

[Grover253 3]

 

Очень правельная мысль :hi2:ИМХО невозможно служить двум хозяйнам,либо свет либо тьма со всеми

вытекающими.Другой альтернативы у людей нет,даже у атеистов.Признаешь ли существование

Создателя или отрицаешь, для Него ничего не изменится,Он просто существует как существует

солнце.Неверие повлияет лишь на твою жизнь.Искренне жаль что кто-то этого не понимает,но к

счастью большинство людей успевших достаточно покоптить на этом свете <img src='http://dzagi.club/forum/public/style_emoticons/default/smile.png' class='bbc_emoticon' alt=':)' /> осознают всю ничтожность человечества в этом мире.Достаточно просто хоть раз напряч мозг и подумать откуда

все окружающее вообще взялось(инопланетяне,большой взрыв не катят)откуда взялись инопланетяне?

Откуда взялись звезды,атомы,водород для подпитки звезд,что послужило началом сущего?Да теория

большого взрыва имеет право на жизнь,но даже ученые не могут ответить что ему предшествовало

и все больше склоняются к мысли,что это лишь понятный нам физический акт творения вселенной,

духовное же мы видеть не можем,как не можем увидеть любовь-это надо прочувствовать.Оглянитесь

вокруг,во всем есть смысл:смена времен года,суток,рост растения,его увядание дающее своим семенем

новую жизнь и так во всем чего не коснись.И наконец мы люди венец творения,сидим сейчас в разных

концах России за тысячи километров друг от друга,стучим по клавам общаемся типа в режиме онлайн <img src='http://dzagi.club/forum/public/style_emoticons/default/smile.png' class='bbc_emoticon' alt=':)' />

А ведь сдесь мы все объеденены одной темой :thum: Так-что нельзя отрицать очевидного Бог(кто-то

называет Его высшим разумом)существует :clap:

Всем Мир :smoke:

 

Когда Моисей разбил доску с заповедями богатым достались осколки на которых было написано "укради", "прелюбодействуй" и тд , а бедным достались осколки на которых написано "не", "не" и тд

[hastel 220]

Ислам, христианство и тд. Если так подумать глубоко, то много интересного надумать можно. Игил- террористы, чё они там радикальный ислам проповедуют, у меня ощущение как буд то каранов 10 штук ,ток не понятно кому они там молятся. Христианство допустим добро проповедует, ислам тоже добро проповедует .

Вера- уже давно стала как манипулирующее устройство. У игиловцев тоже же там какая то своя муть псевдо вера, головы режут людям и свято верят рай им светит.

Не воруй, не прелюбодействуй, не убивай и тд. Больше похоже как на справочник как надо правильно жить.

Возможно и вера создавалась для того чтобы просто манипулировать массами.

Сам крещённый, но уже как то задумываться о высших силах перестал о создателе и тд.

Если взглянуть на всё в масштабе вселенной, сколько галактик, созвездий, чёрных дыр и вообще размеры вселенной.

Понятное дело, что кто бы это не создал его назвали бы богом.

Сделаешь кому то плохо обязательно вернётся-эффект бумеранга, надо жить правильно и всё будет гуд. Ну а если ты по жизни без царя в голове, то те никакая вера не поможет. Хотя поможет радикальный ислам, но это уже не вера,а самообман, успокаивать себя псевдоверой, что делаешь всё правильно...

[ученик 2,708]

«Когда услышите, что русские захватили город в Крыму, вы должны знать, что времена Мессии начались, и шаги его уже слышны. А когда услышите, что дошли до Константинополя (сегодняшнего Стамбула), вы должны надеть субботние одежды и не снимать их, поскольку это будет означать, что Мессия может придти в любую минуту».

[Terens Mak'Kena 0]

Если к 2013 году большая часть оставшегося в живых населения Земли примет за основу своего существования уже упоминавшиеся нами выше четыре духовных принципа:

 

1. Цель существования человека на Земле — физическое, эмоциональное, ментальное и духовное развитие.

2. Суть каждого человеческого существа — божественна, создана из эманации Света и Любви, природой которых является Добро.

3. Свободная воля — абсолютное универсальное право; безупречность призывает "я" подчи¬нить свою свободную волю Божественной Воле с полной верой и абсолютным доверием.

4. Всё Мироздание священно — независимо от того, насколько оно соответствует нуждам каждого конкретного "я".

 

…то ваша планета станет первой из планет, когда-либо осуществивших такой духовный квантовый прыжок в своей Эволюции. Все нужные для этого энергетические условия для такого скачка на системном, галактическом и даже вселенском уровнях уже имеются, в чём и состоит уникальность данного события. Но и на Коллективном Сознании человечества: Земли также лежит огромнейшая ответственность.

Для того, чтобы иметь абсолютную уверенность в успешном завершении предстоящего квантового Перехода, до 2013 года не менее 144000 человеческих сознаний должны стать просветленными и воплотить Высшее Космическое Сознание Христа. Лишь при достижении этой критической массы пробудившихся Сознаний состоится то общегалактическое Явление, которое у вас принято называть "массовым Вторым Пришествием Христа". Волна высоких вибраций энергии Просветления пройдет через всю планету и ее население, пережигая грубую энергетику всех низших Мыслеформ и растворяя завесу, отделяющую людей от их собственного внутреннего опыта Божественной Сущности и Истины.

И тогда всё оставшееся население Земли почувствует, как волна Просветления проникает во всё сущее на планете. В это же время параллельно будут активизированы планетарное Просветление и врожденная целеустремленность человеческих Душ к духовной эволюции. Те, кто не выберет Свет, испытают на себе все ужасы разрушения старых форм планеты и автоматически окажутся в так называемом "Общегалактическом восстановительном центре". Всем им обязательно будут предоставлены новые возможности для эволюции и духовного роста. Если же через некоторое время они вновь захотят исследовать тьму, их отправят в какую-нибудь другую Галактику, где такая возможность по-прежнему существует.

 

Экстренное сообщение к землянам от представителей Созвездия Плеяд

(принято в ноябре 1997г.): http://svetvsem.narod.ru/Cvelev.htm

Очевидно, экстренно, набрать необходимое количество массы одухотворенных личностей не удалось...

Думаю, чтобы человечество восстало из :yel: просветление должно прийти как простому трудяге, так и сильным мира сего...

Да только нету таво уровня есчо, не готово племя людей возвыситься.

[Славный 4]

Вообще-то, насколько, я знаю, Иисус Христос это одно из названий Солнца, а его 12 апостолов,это 12 месяцев в году........это просто религия, призванная одним из наших правителей, в древности, которая служит, для цели преобразовать общество, в лучшую сторону...............говорю это, нисколько не умоляя верующих, как говорится каждому своё. Меня больше увлекает наука и история.......только вот правды бы побольше.

[ученик 2,708]

Прячь таблетки!

https://www.youtube.com/watch?v=_WVVQ7q5CmQ