дауншифтинг

[npyt 649]

конечно:)

жилье достраивается, инструментами и невоспроизводимыми своими силами вещами типа соли, гвоздей и патронов затарился, ведение дела постепенно передается персоналу, кароче все идет по плану:)

Рад за тебя :re4:

Я признаться тожевынашиваю подобную идею, правда давно и пока абсолютно безнадёжно.

Не то чтобы мне в мегаполисе плохо или невыносимо, нет.

В принципе, общение в интернете и поиск информации вполне хватит, чтобы мне не сойти с ума одному

Просто там у меня будет больше возможности делать то, что я хочу,а не то что мне необходимо для существования.

Но для этого необходимо капитально подготовить жильё и автономность проживания. Необходимо много средств, которых нет. И даже еслиб были, то нет возможности, нахожусь щас в патовом состоянии :conf:

Вот и приходиться быть в какой то мере похожим на Диогена, в смысле как бомж на красной площади...

Удачи :hi2: амиго!

[san4ez 27,770]

спасибо, бро!

возможности приходят именно тогда, когда они тебе действительно нужны. и когда ты сможешь их реализовать:)

[npyt 649]

А ты как собрался там быть? По кошастому(ручной труд без электричества) или по человече( ставить источник энергии)?

[san4ez 27,770]

в этой части я не совсем согласен с кошастым гражданином, уже сегодня отказавшемся от применения механизмов и электричества. то есть это воплощение идеи, но по-моему излишне прямолинейное.

моя мысль такая - пока есть работающие механизмы и энергия для них (топливо или электричество) нет необходимости отказываться от них. можно выдолбить из дерева долотом чашку за день упорного труда или выточить её на станочке за 30 минут с перекуром.

просто нужно делать потребление осознанным, достаточным без излишеств. разумно тратить ресурсы, не освещать улицу киловаттными лампами и не обогревать атмосферу через щели в окнах и полах.

при рациональном использовании энергии одного дизельного генератора (или на биогазу в идеале) хватит на 25-30 лет эксплуатации, дав часть комфорта без зависимости от кого-либо.

снизив количество точек зависимости от предметов потребления и их внешних источников - увеличиваешь степень своей свободы.

[Vitalos 11]

..при рациональном использовании энергии одного дизельного генератора (или на биогазу в идеале) хватит на 25-30 лет эксплуатации..

А что думаешь о двускатной крыше из солнечных батарей или ветровом генераторе? Хотя такой генератор будет эффективен где нибудь в степях Калмыкии..

[san4ez 27,770]

срок службы батарей около 5 лет и стоят они как самолет.

в этом плане солнечный коллектор из труб и специальной камеры позволит обеспечить паром турбину генератора.

но только летом в ясную погоду. зимой хватит для поддержания положительной температуры в помещении.

[redalert 8]

в этой части я не совсем согласен с кошастым гражданином, уже сегодня отказавшемся от применения механизмов и электричества. то есть это воплощение идеи, но по-моему излишне прямолинейное.

моя мысль такая - пока есть работающие механизмы и энергия для них (топливо или электричество) нет необходимости отказываться от них. можно выдолбить из дерева долотом чашку за день упорного труда или выточить её на станочке за 30 минут с перекуром.

просто нужно делать потребление осознанным, достаточным без излишеств. разумно тратить ресурсы, не освещать улицу киловаттными лампами и не обогревать атмосферу через щели в окнах и полах.

при рациональном использовании энергии одного дизельного генератора (или на биогазу в идеале) хватит на 25-30 лет эксплуатации, дав часть комфорта без зависимости от кого-либо.

снизив количество точек зависимости от предметов потребления и их внешних источников - увеличиваешь степень своей свободы.

печь из восьмимиллиметровой толщины листов нержавеющей стали с двойной обшивкой и заполнением межобшивочного пространсва стальной крупного диаметра дробью даст гарантию того, что твои потомки не будут озабочены её ремонтом, а также - запас дроби может быть использован в случае нужды для охоты.

станок для вытачивания чашек против долота при оценке рациональности - выигрывает долото (занимает меньшую площадь, более многофункционально, металл, пошедший на изготовление станка можно использовать на изготовление минимум сотни долот)

ну и поправлю - чашку из дерева долотом не сделать, а - резцом.

 

также, учитывая исчезновение промышленных производств в будущие столетия, следует заранее обеспечить себя и своих детей легкими и долговечными - осями и кузовами для телег из нержвеющей стали, оснащенными стеклопластиковыми колесами на пошипниках закрытого исполнения, титановые вилы, грабли и лопаты с тефлоновым покрытием, горшки и корчаги из металлокерамики, в принципе, это разумно

Изменено 5 февраля, 2010 пользователем redalert

[san4ez 27,770]

- осями и кузовами для телег из нержвеющей стали, оснащенными стеклопластиковыми колесами на пошипниках закрытого исполнения, титановые вилы, грабли и лопаты с тефлоновым покрытием, горшки и корчаги из металлокерамики, в принципе, это разумно

 

в принципе да. вещи должны быть максимально функциональны и долговечны. еще не мало важен вопрос ремонтопригодности.

[Пшык 104]

станок или долото? когда умерла моя бабушка, последние годы жившая одна в частном доме, с участка вывезли две тонны метала (самосвал): старые газовые котлы, стальные трубы, кастрюли, бедоны, чугунные болванки, проволоку, старые пилы, жалюзи, детские качели, сломанное топорище и черенки разных орудий обработки земли, старые калитки, колючую проволоку, стальные прутки... тряпья из дома было вывезено не меньше, доски, шифер, пластмасса, макулатура... на дальнем крраю участка остался сарай, в который сложно зайти... конечно же всё это долговечное лёгкое и ремонтопригодное барахло ей было нужно в хозяйстве, в плену которого сложно было передвигаться. искренне себе и всем вам желаю умереть в одной единственной рубахе.

[Denon 2]

только с появленем полноценной клавы понял, что san4ez имел ввиду под темой топа. АВТОНОМНОСТЬ. Хоть ктон ить из читающих юзал ветряк? А печи которые вместе с топкой дров еще и электроэнергию вырабатывают? Вкидываешь деревотопливо, а помимо тепла еще и электро снимаешь :rolleyes: в новосибе делают говорят. Технологии есть, слов нет. Жаль лв не хватает :( ладно с финансами. А места? кто, где считает пригодным его для будущих поколений? :wall: терра большая.ОООООченьнама B)

[Пшык 104]

рекомендую к тропикам и субтропикам приглядеться - там печи не нужны. полная автономность под банановой пальмой.

[Denon 2]

о пшык..... :) ты оптытный юзер. Запомнил тебя почему то по челу в черной большой шляпе с дымящимся джойнТОМ(?) на аватаре :) на юге бро, на самом оном, в плане островов и прочих дримов есть минус большой. ОКЕАН( если не цунами, то ты устанешь рыбу есть и бананы с какосами, если из фруктов :wink2:

[san4ez 27,770]

человек может приспособиться практически к любой среде. просто наступает момент, когда это приспособление стоит дороже потенциальных результатов. из таких мест надо сразу валить без оглядки :)

[Гость Человек с бульвара капуцинов]

Дауншифтинг не вариант потому что перечеркивает с высот своих экоэгологических позиций многие реальные достижения предков, связанные с познанием мира и обустройством его под себя.

Цивилизация дауншифтеров не сможет производить пластик. Жаль что мир существующий не способен разумно его (пластик) потреблять. Поиск компромиссов - вот реальная задача. А вы хотите съебать в лес от вопросов, которые все равно надо решать. И хоть ты тресни, рано или поздно при существующей модели поведения человека рядом с твоим лесом проложат железную дорогу, построят вокзал, три гостинницы, бордель и казино, перекроют твою речку а потом твой лес в центре города отсудят под парк, а тебе компенсацию чупиками. Это в лучшем случае ) В худшем... эмм... ну вы все знаете, чо об одном и томже.

[Гость Alexxx]

На мой взгляд глупо отвергать блага цивилизации.

Вот бы кораблик купить, да в кругосветку.. И геолокатор хороший, и дайверское оборудование... В карибском море золото пиратов поискать... Я бы погружной аппаратик с манипулятором собрал.. Такой дауншифтинг по мне. :)

А совсем от людей убегать страшно. Помните фильм "Я легенда"? Так вот, если бы там монстров ночных небыло, Уилл Смит давно бы застрелился от скуки. :lol:

[san4ez 27,770]

Дауншифтинг не вариант потому что перечеркивает с высот своих экоэгологических позиций многие реальные достижения предков, связанные с познанием мира и обустройством его под себя.

Цивилизация дауншифтеров не сможет производить пластик. Жаль что мир существующий не способен разумно его (пластик) потреблять. Поиск компромиссов - вот реальная задача. А вы хотите съебать в лес от вопросов, которые все равно надо решать. И хоть ты тресни, рано или поздно при существующей модели поведения человека рядом с твоим лесом проложат железную дорогу, построят вокзал, три гостинницы, бордель и казино, перекроют твою речку а потом твой лес в центре города отсудят под парк, а тебе компенсацию чупиками. Это в лучшем случае ) В худшем... эмм... ну вы все знаете, чо об одном и томже.

 

ты не понял, друг.

дауншифтинг - это не панацея от мировых проблем. это способ не тратить свое время на достижение чужих целей.

это чисто личный выбор, никого никто за яйки не тянет освободиться от придуманных ценностей и потребностей.

а насчет постройки дорог и прочего - назови мне регион, где была бы построена новая железная дорога? ну или хотя бы крупная автодорога?

к тому же, эта цивилизация не проживет дольше 30 лет в том объеме, в котором она существует сегодня.

[Пшык 104]

о пшык..... :) ты оптытный юзер. Запомнил тебя почему то по челу в черной большой шляпе с дымящимся джойнТОМ(?) на аватаре :) на юге бро, на самом оном, в плане островов и прочих дримов есть минус большой. ОКЕАН( если не цунами, то ты устанешь рыбу есть и бананы с какосами, если из фруктов :wink2:

ядерный ветер сдует любую х**ню. и стоит ли проёбывать жизнь, накапливая эту х**ню к ядерной зиме?

 

это был Вертинский. сейчас учу одну его песню :)

[npyt 649]

Вот бы кораблик купить, да в кругосветку..

Да, тема кстати

но это бабосы нужны :(

 

А вы хотите съебать в лес от вопросов, которые все равно надо решать.

Ты ЧБК какойто сладкий... Берёшь на себя какието глобальные проблемы, хочешь их решить.

Ты чтоль эти проблемы создал? Или активно содействовал ихнему созданию? Сомневаюсь...

Чипидейл-провокатор :)

[Гость Человек с бульвара капуцинов]

Ничё не провокатор. Просто хотел показать явление с другой стороны )

[mormonanansi 0]

дауншифтинг - это не панацея от мировых проблем. это способ не тратить свое время на достижение чужих целей.

это чисто личный выбор, никого никто за яйки не тянет освободиться от придуманных ценностей и потребностей.

верно ли я понял, что дауншифтинг нужен тебе как средство для освобождения

от придуманных ценностей и потребностей

??

 

основная из придуманных ценностей - деньги. ты обменяешь их на ценности реальные. понимаю.

пока не понимаю одного - чего там есть в глуши такого, чего нет в городе? :wacko:

обоняние мое давно затуплено выхлопными газами, только что сумасшедшие останутся далеко, это да.

но и сумасшедшие - только притворяются ими, на самом деле они очень хорошие люди, я

беседовал с одним, что живет этажом выше, он орал а я расшифровывал, прямо через бетонные перекрытия :)

у них особая связ прямо ночью, все сумасшедшие очень хорошо слышат друг друга, и у них особые порядки,

чтобы никто особо "не засорял эфир", это типа периодически у них, не всегда, но это уже флуд, звыняйте, а то опять пост почикает :unsure:

[kayaman 519]

Жаль что мир существующий не способен разумно его (пластик) потреблять.

/// не то что потреблять, даже разумно производить не желает его этот мир - пластик бы да из промконопли - и ни отходов тебе, ни неразрешимых проблем с мусором.

[Ru-Ba-Ru 17]

По-моему вы несколько отклонились непосредственно от дауншифтинга... к добровольной изоляции, даже к деградационному эскапизму?

Напомню, что дауншифтинг – это не есть обязательный уход из цивилизованного общества в село к простейшим орудиям труда и быта.

Такой способ является лишь одной из возможных трактовок (способом, а не целью!), да, он вполне применим и, вероятно, будет даже весьма полезен, но лишь для человека, который действительно готов к нему.

А так, какой смысл идти по такому пути простому среднестатистическому клерку-неумёхе: прекратить лизать жопу шефу (цель: повышение по службе) ради того чтобы начать лизать жопу кузнецу (цель: подковать лошадь), прекратить «трахаться» весь день на работе в офисе (цель: удовлетворить первичные потребности), чтобы начать весь день «трахаться» в огороде (цель: удовлетворить первичные потребности), далее по аналогии...

Согласитесь, для большинства это будет такими же "навязанными ценностями" - из одного болота в другое, вот только понимание этого может прийти слишком поздно... впрочем, если вопрос только в смене декораций и позы, тогда ладно...

Конечно, уединение в большинстве случаев помогает услышать свой внутренний голос разума и достигнуть определённой гармонии (особенно когда жена начинает капать на мозги о новой шубе или из 20 сообщений на автоответчике 19 несут смысловую нагрузку: "верни долг, сука!").

Лично я для себя понимаю этот термин исключительно в гедонистическом ключе: необходимо достигнуть оптимальной зоны комфортности, когда первичные потребности (тепло, дом, еда, безопасность, etc.) полностью удовлетворены, а "люксовые" подвергаются холодному и расчетливому анализу на целесообразность (что тоже очень индивидуально) и не вызывают нестерпимый зуд во всех членах и органах: а нужно ли мне дополнительно вкалывать на работе чтобы поменять свой двухгодовалый порш на новый, обновлённый и улучшенный порш… или может потратить эти деньги на путешествия (плазму, домик в деревне, кружевное бельё для любовницы, etc. - кому что ближе), а может свалить пораньше и приготовить ужин...

Всё вышесказанное сильно утрировано, но смысл, думаю, понятен...

Лично, я не вижу ничего зазорного в том, чтобы ударно вкалывать 3 месяца в год на хорошей должности в том же офисе за хорошую зарплату, а остальные девять реализовывать свои задачи (путешествия, саморазвитие), но, к сожалению, такая практика малоприменима к большинству населения...

Но, в том то всё и дело, что у каждого свой путь... да, и правил естественного отбора никто не отменял!

Я, например, могу совершенно спокойно прожить n-ое количество времени в доме без электричества, воды, с удобством во дворе (даже лютой зимой!) – делаю такие забеги каждый год при растапливании дачи – очень помогает прочистить мозг и ценить простые удобства!

Но я не вижу смысла жить так постоянно, если есть возможность жить комфортнее, затрачивая при этом меньшее количество энергии!

Другими словами, дауншифтинг для меня – это в первую очередь способ услышать себя, оградить внутренний голос от внешнего шума, отделить мух от котлет – свои истинные желания и цели от навязанных, чужих (естественно, всё это тоже очень относительно, т.к. при рождении человек испытывает почти только первичные потребности, а остальные ему «навязывают» извне с молоком матери), а уж каким способ этого добиваться – вопрос второй...

 

З.Ы. Конечно же весь окружающий нас мир тоже не стоит на месте и ежесекундно меняется (просто мы порой не можем и/или не хотим этого замечать) и, безусловно, через 30 лет мир уже не будет таким, как сейчас...

 

З.З.Ы. Очень мне забавно слышать про «больное общество» сплошь и рядом... как-будто все эти извращённые ценности создали не люди (в том числе своим бездействием), а какие-то инопланетяне!

 

З.З.З.Ы. Перед уходом в село рекомендую к просмотру фильм «В диких условиях»/Into the Wild (http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/252626/) – по сути, парень-то плохо кончил, просто-напросто траванувшись ягодками - очень правдоподобно! -_-

Изменено 9 февраля, 2010 пользователем rubaru

[Гость Komilfo]

В рубару рулит дух даншифтера и понимане )

 

Просто происходит метаморфоз ценносей )

 

Гипертрофия, это Кошасатый и его забивание на индустрию.

Индустрия, это продукт кредитования.

Кредит, это тупик обена ценностями.

 

Достало чела ралли. Каждому это придёт.

Нет ценностей вечных. Каждый сам выбирает что ему любо.

И нет в этом ни у кого взаимопомощи и защиты.

 

Животными мы пришли в этот свет и будем бротся с живоным в себе, пока живы.

[megoz 273]

З.З.З.Ы. Перед уходом в село рекомендую к просмотру фильм «В диких условиях»/Into the Wild (http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/252626/) – по сути, парень-то плохо кончил, просто-напросто траванувшись ягодками - очень правдоподобно! -_-

 

Ну как так можно поступать?! Фильм обалденный,смотрится на одном дыхании,особенно,если до этого интересовала тема дауншифтинга. Но для чего рассазывать о том,что парень отравился??? :molot:

Изменено 4 июня, 2010 пользователем megoz

[CrazyFox 0]

тему актуальна для многих имхо, но не каждый решился бы на этот шаг - ведь это скорее шаг назад в плане эволюции, чем шаг вперед, хоть и ведущий к спасению душевному...

[Гость Raf]

жилье достраивается, инструментами и невоспроизводимыми своими силами вещами типа соли, гвоздей и патронов затарился, ведение дела постепенно передается персоналу, кароче все идет по плануsmile.gif

Санчез - а дети твои как к этому относятся?

Изменено 18 июня, 2010 пользователем Raf

[FLOOOOOD 50]

тему актуальна для многих имхо, но не каждый решился бы на этот шаг - ведь это скорее шаг назад в плане эволюции, чем шаг вперед, хоть и ведущий к спасению душевному...

Тема актуальна не для многих,а только для тех кто решился!

Санчесу респект как всегда!

[san4ez 27,770]

Санчез - а дети твои как к этому относятся?

 

дочь слишком мала, чтобы понимать, из какой помойки её скоро вызволят :)

[FLOOOOOD 50]

уж больно райончик не совсем благоприятный с экологической точки зрения ты выбрал .а так завидую B)

а чё завидуешь?взял бы да и замутил))ты ж сам этого хочешь,а если хочется значит надо делать!

 

дочь слишком мала, чтобы понимать, из какой помойки её скоро вызволят :)

да стопудова!

[san4ez 27,770]

уж больно райончик не совсем благоприятный с экологической точки зрения ты выбрал .а так завидую B)

 

не, камрад, с экологией там все ровно, полазил со счетчиком гейгера и свозил на анализ местную водичку из озера и колодца :) все гуд :)