Причины запрета MJ

[egorr 2]

Привет всем!

 

Вот думаю обсудить с грамотными людьми одну интересную тему. Она, наверное, всех волнует. Так почему же mj да и некоторые другие препараты вне закона?

Конечно, ответ типа:" она запрещена и поэтому незаконна" может удовлетворить только дебила. Давайте копать глубже. Предлагаю начать от противного. Изучим тезисы противников травы.

 

1. Трава является наркотиком, а все наркотики - абсолютное зло и должны быть запрещены.

 

Ответ. Начнем с терминологии. Что называть наркотиком? В медицине наркотиками называют препараты, вызывающие состояние наркотизации, т. е. отсутствие сознания и какой либо реакции на внешние раздражители, при сохранении жизненных функций. Используются при хирургических вмешательствах, средства общего наркоза. Это эфир, хлороформ, циклопропан, фторотан, метоксифлуран, тиопентал и т. д. Трава к таким средствам никакого отношения не имеет, как впрочем и морфин, героин, фенамин, первитин, кокаин, псилоцибин, LSD и т. д.

Более общее понимание термина наркотики сводится к определению группы препаратов, вызывающих лекарственную зависимость. Эта зависимость может быть более или менее тяжелой. Это, например, опиоиды, барбитураты, бензодиазепины, стимуляторы, алкоголь и табак. Трава к ним, очевидно, не относится. Еще более общее определение наркотика - это то, от чего прет т.е. происходят изменения сознания. В эту категорию попадают все психоактивные вещества от аминазина с галоперидолом до травки. Следовательно трава не является наркотиком в прямом,не профаническом, смысле этого слова, а представляет из себя одну из разновидностей психотропных средств, так же как чай с его кофеином и ли валерьянка с пустырником. Кто назовет последних представителей наркотиками? А почему травку? Следовательно трава не наркотик и первый вопрос исчерпан.

 

2. Хоть план и не наркотик, но он приводит к употреблению т. наз. тяжелых наркотиков ( обычно имеют в виду опиоиды), потому - ни ни!

 

Ответ. Эта тема разбиралась уже не один раз и весьма подробно. Заявления подобные этому " 80% героиновых наркоманов пробовали травку " не лучше чем, сказать, что все 100% наркоманов пробовали хлеб, и запретить хлеб. Это для даунов.

 

3. Употребление травы пагубно влияет на здоровье, а защита здоровья граждан это важнейшая цель любого государства.

 

Ответ. Несомненно, потребление любых веществ от аспирина до гамбургеров пагубно влияет на здоровье граждан. Может быть надо закрыть все аптеки и уничтожить макдоналдсы? У кого нашли кусок копченой колбасы - на зону!

Но как тогда объяснить свободную продажу алкоголя, табака, чая, кофе, сахара? А разве отбитые ментовской палкой почки и полученый в СИЗО туберкулез укрепляет здоровье нациии? Что то тут не вяжется...

 

4.Находясь под воздействием психотропных препаратов (а марихуана - один из них), человек может совершить действия, опасные для других граждан.

 

Ответ. Очевидно, такая вероятность есть. Однако, чаще всего подобное опасное поведение вызывает вполне легальный алкоголь. И вообще, разве можно карать человека за то, что он может совершить. Трезвый или пьяный - неважно. Вот, если совершил, то должен ответить, но пока не совершил - он такой же гражданин, как и все другие. Или надо тогда запретить деньги, ведь из за них преступлений совершается немыслимиое количество. Или машины - вон сколько гибнет людей в авариях!

 

Итак, мы рассмотрели основные тезисы сторонников запрета на траву, и нашли их несостоятельными. Но трава под запретом. Значит есть веские причины. Какие они? Предлагаю разобраться!

[Klykva 38]

Привет, Егорр! :)

Веские причины (на мой взгляд):

1. Трава изменяет сознание :wacko: , паявляится многа бунтарей, человеку сложнее внушить то, чего ему нинада... в следствии система ни может кантралировать людей. Значит запретить! :angry:

2. Двайной даход денёг от абарота травы. :wub:

3. Но памойму, самая веская - у БОЛЬШИНСТВА людей сложилось твёрдае мнение, что трава - НАРКОТИК...(даже многие кто сами курят так щитают...ищё гардятца, мол "я наркотики упатребляю, мнять!") :( па этому многие будут против: "Как эта наркотик лигализавать? :huh: " ...а бабушки есть - так ищё и палкай па спине блин вдарит :unsure:

 

ЗЫ: и сагласитись шо с людьми ис 3-его пункта нам тожа нада щитатся. :ph34r:

Изменено 14 февраля, 2005 пользователем Klykva

[egorr 2]

Доход от контроля нелегального бизнеса - веская причина.

 

Трудности с массовой пропагандой среди курящих -тоже.

 

Надо эти причины вытащить на свет Божий! Так легалайз станет ближе!

[evropeez 65]

Отрывок из CANNABIS.FAR - Frequently Asked in Rusian

Autнor: Akim A. Dubrow 2:5060/88.5[nospam]fidonet

Version: 0.10b

CANNABIS.FAQ

 

Почемy травка все еще нелегальна?

1) Почемy она ВСЕ ЕЩЕ нелегальна?

Официальный ответ:

Потомy, что ее нельзя yпотреблять. Ее нельзя yпотреблять, потомy что это противозаконно. Это противозаконно, потомy что ее нельзя yпотреблять. Ее нельзя yпотреблять. Это противозаконно. Это противозаконно, поэтомy ее нельзя yпотреблять.

 

Маниакально-депрессивный ответ:

 

Это никогда не слyчится. Люди слишком слабы/неорганизованы/глyпы. Все бесполезно. Пытайтесь, но не надейтесь, что что-нибyдь выйдет. не нyжно несбыточных надежд.

 

Параноидально-шизофренический ответ:

 

Разве вы не ВИДИТЕ?!?!? Эти парни, там наверхy, владеют ВСЕМ! Они никогда не позволят, чтобы это слyчилось... Я не должен вообще об этом говорить, но хочy дать вам совет! Слyшайте, нельзя связываться с нИМИ, ОнИ знают все, ОнИ yправляют людьми. Если вы не бyдете осторожны, ОнИ придyт и заберyт вас -- вы это знаете, ОнИ так и сделают. Это ЗАГОВОР!!!

 

Невротический ответ:

 

Марихyана? Ох! Разве вы не знаете, что это ОПАСнО? Да бyдет вам известно, законы не принимают без причины. Где вы вообще yслышали про "травкy"? Кто вам сказал? Стоп! не говорите мне, я не хочy этого знать. Если хоть кто-нибyдь yзнает, что вы хотите легализовать ее - нy, знаете - они никогда не заговорят с вами снова! Разве вы не знаете, что марихyана это... ... марихyана то... ... марихyана се... ... ...

 

НАСТОЯЩИЙ ОТВЕТ:

 

Травка все еще нелегальна, потомy что достаточное количество добрых людей не встали вместе и не сказали:

 

" ЭТО ГЛУПО!!

 

Я ХОЧУ, ЧТОБЫ ТРАВКА КАННАБИС БЫЛА ЛЕГАЛЬНА!!!

 

ДЛЯ МАТЕРИАЛОВ;

 

ДЛЯ МЕДИЦИНЫ;

 

ДЛЯ ЕДЫ;

 

ДЛЯ КАЙФА!! "

 

Без поддержки широких корней травка никогда не бyдет легализована. Каждый человек, выстyпающий за легализацию, делает нас гораздо сильнее, а наши голоса - громче. Поверьте мне, мы глyбоко ценим всякyю помощь, которyю мы полyчаем. Также важно то, что чем больше нас, тем трyднее делается сказать "это глyпая идея" или "никто так не считает".

Если вы еще не yбеждены, или вам трyдно принять на верy какие-то из наших ответов, я прошy вас разyзнать больше фактов. Попробyйте источники информации, приведенные ниже.

 

Если вы с нами - дайте нам знать! Дайте знать всем, если это не подвергнет вас опасности ареста, но более важно, чтобы вы внимательно следили за тем, что происходит и попытались протянyть рyкy помощи, когда сможете. Хорошо знайте свои аргyменты, так что при слyчае вы сможете yбедить ваших дрyзей или человека, которого вы любите, что не *вы* идиот - а все те "правильные" моралисты.

 

2) Что Я могy сделать, чтобы внести некоторый смысл в наши законы?

Конечно, в Штатах все проще. yже сейчас активисты работают там на всех yровнях над реформированием законодательства, а если вы не можете позволить себе присоединиться к ним, все равно есть множество способов помочь -- активистам часто не хватает средств, времени, и иногда просто дрyжеской компании.

Здесь, в России, yже давно не было гражданских обществ, ставящих своей целью реформирование законов. Их приходится организовывать заново. В принципе, достаточно 10 человек, чтобы зарегистрировать общественнyю организацию - с yставом, собственной крyглой печатью и прочими причиндалами, так что - дерзайте!

 

Задавайте вопросы кандидатам на выборные должности. Если ни один из кандидатов вас не yстраивает - не голосyйте вообще. Когда в России появится партия Либертариев - голосyйте за ее кандидатов!

 

Чем больше нас, тем меньше их! :wink2:

[nihil 11]

Траву в оригинале запретили в Штатах. Кстати, если мне не изменяет память, то в этом году мы можем "отметить" 100 лет :) Смешно... сто лет запрета травы, история которой насчитывает несколько тысяч лет :haha:

 

Есть мнение, что в оригинале целью запрета было ущемление прав мексиканцев.

[Хрюндель 8]

IMHO, если правительству что-то не выгодно (конопля, люся, грибы, сальвия...), то оно обязательно будет запрещено под любым предлогом. И обратно - если правительству что-то выгодно и приносит многомиллионные барыши (водка, например), то оно готово закрыть глаза на вред, причиняемый здоровью граждан.

Хочешь легализовать марихуану - легализуй её! Стань президентом, измени строй и объяви Россию независимой растафарианской республикой. :wink2:

Изменено 14 февраля, 2005 пользователем Хрюндель

[Tale-teller 3]

есть мнение, что вове не жалко, он бы объявил. но вот старое поколение его не поймет и будут беспорядки, а оно ему надо? только со сменой покаления можно на это расчитывать.

[Гость Raf]

Есть ещё один аспект, с которым надо считаться. Все замечали, что когда покуришь индику, начинает плющить, охота прилечь, наблюдается синдром снижения мотивации. Люди постарше с этим справляются, потому что отвестственность перед своим поведением у них побольше, я думаю, а вот молодежь нет. При легализации количество употребляемой травы станет неподконтрольно государству, вследствие чего снизится работоспособность населения в целом. Это ладно, вы здесь такие все мудрые и ответственные. А какой нить молодой человек, вместо того чтобы идти на завод работать укурится в задницу и будет в телик пялицца на диване, под сникерсы с кока-колой... если все накурятся, то кто же работать будет? Отсюда прямой вред государству, если его население неработоспособно будет. Легализовывать в стране легкие наркотики будет можно тогда когда население этой страны будет готово к этому, не раньше... Вон, в 17 году революцию сделали, и что из этого получилось? Ничего хорошего.

[Гость Cortes]

Соглашусь с Raf, думал про это уже давно пришел примерно к таким же выводам..все встанет..и все.

Не возможно у нас это пока,произойдет то что все поголовно начнут курить,обленятся в конец..

 

Нужна работа в СМИ,по этой проблеме..

Вот к примеру есть чувак Моралес,хоть его музыку я не слушаю,не поклонник.

Но самого его как личность я уважаю,в частности и за то,что формирует образ,человека который да курит,но тем не менее,социально он не опасен,человек взрослый и состаявшийся..и не скрывает этого..показывает кустики.

Да курит,но это его выбор,поет Рэгги,помогает пострадавшим,и вообще если в СМИ начнут показывать челов типа Моралеса,то постепенно та часть общества которя против начнет понимать,что те люди которые курят,они такие же,даже лучше..что они не превращаются в свиней,как от алкоголя..живут себе спокойно,почему бы не зделать так,что если хотя бы и не разрешить продажу и прочее,то хотя бы не преследовать в уголовном порядке..

 

Тут нужна аккуратная пропоганда в серых и похмельных слоях населения..

Чтоб не орали,что водка наш выбор,а те кто курит,тухлые наркоманы..теряющие волю..и рассудок..от дыма конопляного..

Изменено 15 февраля, 2005 пользователем Cortes

[Just Me, ShiZza 26]

Траву в оригинале запретили в Штатах. Кстати, если мне не изменяет память, то в этом году мы можем "отметить" 100 лет :) Смешно... сто лет запрета травы, история которой насчитывает несколько тысяч лет :haha:

 

Есть мнение, что в оригинале целью запрета было ущемление прав мексиканцев.

Изменяет, 1937 год - биль о наркотиках США. До этого в Америке были фабрики Пфайзера и Байера по производству кокаина и героина

 

А запрещена дурь потому что "Как и любая вещь, которая может продвинуть мир хоть на шаг вперёд, конопля и гирбы запрещены". (с) Мартин Сутер "Обратная сторона Луны".

[Hendrix 16]

, которая может продвинуть мир хоть на шаг вперёд, конопля и гирбы запрещены". (с) Мартин Сутер "Обратная сторона Луны".

Во *ля боги, когда то уже похожее было, инквизиция, крестоносцы, запрет церкви на изучение космоса ,сталинские репрессии и т. д. И заметьте, ложили всю жизнь ,люди Земли, на запреты свое большое и мудрое имхо. Конечно были потери в достижении цели, но как без них, никуда не денешься ,так, что у богов своя жизнь, у нас своя и пересекаться им не стоит, так как полярность разная .Как говорится "Трава не наркотик, в Голландии" :brows: Вот интересная Вавилонская тема думаю почитаете и сделаете выводы http://www.xpomo.com/ruskolan/liter/propaganda.htm

Изменено 15 февраля, 2005 пользователем Hendrix

[Just Me, ShiZza 26]

Нееет, я отказываюсь быть жертвой инквизиции!

[Selsin 974]

А какой нить молодой человек, вместо того чтобы идти на завод работать укурится в задницу и будет в телик пялицца на диване, под сникерсы с кока-колой... если все накурятся, то кто же работать будет? Отсюда прямой вред государству, если его население неработоспособно будет.

:kos: Это верно ! Можно, конечно, ещё и на работе пыхнуть. Но тогда рабочий день, из-за субъективного эффекта замедления времени будет месяц длится :blink: . А вообще это первый нормальный довод не в пользу легалайза.

[Just Me, ShiZza 26]

:kos: Это верно ! Можно, конечно, ещё и на работе пыхнуть. Но тогда рабочий день, из-за субъективного эффекта замедления времени будет месяц длится :blink: . А вообще это первый нормальный довод не в пользу легалайза.

Да нифига, когда хэд най, я иногда начинаю как заведённый убираться и, например, в GTA: San Andreas самые сложные миссии проходил только когда сосредотачивался укуренный, по трезваку ваще не мог, и день растягивается на месяц, значит можно работать в 30 раз больше!!! Так что не скажи... B) :smoke:

[Klykva 38]

А какой нить молодой человек, вместо того чтобы идти на завод работать укурится в задницу и будет в телик пялицца на диване, под сникерсы с кока-колой...

и прально сделает :thum: нефиг на заводы хадить, да атмасферу засирать :P

[hassisin 1,895]

Снижение мотивации - aх, бросте вы. Начинаешь укуреный что то делать и процес даже самый тупой и примитивный начинает впирать и прикалывать. Те самые мексиканцы, о ущемлении прав которых тут упоминали, курили траву на работе (селькохозяйственные работы в преиод сбора урожая это физически очень нелегко, а ведь люди пахали). Да к тому же полежит человек на диване, деньги кончатся, кушать захочется, пойдет на свой завод.

Мне кажется, что запрет в нашей стране держится на трех китах:

1. Интересы наркоторговцев. Легальная трава будет дешевле.

2. Интересы производителей алкоголя, особенно крепких напитков. Для многих MJ является реальной альтернативой алкоголю

3. Интересы ГНК. Плановых очень много, и лишится возможности ловить их, получая деньги или звездочки на погоны совсем не интересно.

[Гость Raf]

Снижение мотивации - aх, бросте вы. Начинаешь укуреный что то делать и процес даже самый тупой и примитивный начинает впирать и прикалывать. Те самые мексиканцы, о ущемлении прав которых тут упоминали, курили траву на работе (селькохозяйственные работы в преиод сбора урожая это физически очень нелегко, а ведь люди пахали). Да к тому же полежит человек на диване, деньги кончатся, кушать захочется, пойдет на свой завод.

Мне кажется, что запрет в нашей стране держится на трех китах:

1. Интересы наркоторговцев. Легальная трава будет дешевле.

2. Интересы производителей алкоголя, особенно крепких напитков. Для многих MJ является реальной альтернативой алкоголю

3. Интересы ГНК. Плановых очень много, и лишится возможности ловить их, получая деньги или звездочки на погоны совсем не интересно.

Я в предудущем сообщении сделал оговорку, что снижение мотивации не влияет на "зрелых" людей.. лишь на человека, ответственность которого перед своими действиями ещё не сформировалась.... а у мексиканцев менталитет совершено другой, нежели у Россиян.. у них животные инстинкты преобладают, а у нас неиссякаемая вера в халяву, которая с неба свалится, надо тока подождать..

Да к тому же все это ещё от сорта зависит...., с чистой сативы то нифига не плющит... :haha:

[Just Me, ShiZza 26]

...

Мне кажется, что запрет в нашей стране держится на трех китах:

...

2. Интересы производителей алкоголя, особенно крепких напитков. Для многих MJ является реальной альтернативой алкоголю

Это точняк не верно: кто нашёл в этом альтернативу тот и так дует и не бухает.

[Посторонним В. 13]

если заменить "является реальной альтернативой"

на "станет реальной альтернативой"

то все станет на свои места :rolleyes:

[egorr 2]

Привет всем!

 

Конечно, доводы некоторых участников дискуссии по поводу снижения мотивации к производительному труду иначе как наивными не назовешь.

 

Разве легальный алкоголь толкает на трудовые подвиги? Вспомните Горбачева с его антиалкогольной компанией, основное оправдание которой было в повышении производительности труда от трезвления населения. Сейчас основной продукт развитых экономик создается отнюдь не тяжелым физическим трудом, а напряженной интелектуальной деятельностью. Эту, последнюю, спирт губит на корню. Трава же - наоборот, способствует нетрадиционному, оригинальному мышлению и не приводит к такой тупости, как спирт при использовании ее в рекреационных целях. Важно IMHO другое, трава вытесняет алкогольную доминанту из сознания людей. Для человека, знающего толк в шишках, фильмы типа особенностей национальной охоты или рыбалки не являются хорошей рекламой товара и образа поведения, связанного с употреблением этого товара. Учитывая масштаб экономической деятельности производителе алкоголя, становится понятно, почему они предпринимают столь серьезные лоббистские усилия для борьбы за свою потребительскую аудиторию (так и хочется сказать алкоторию!). Разве вы не в курсе, что один из ближайших друзей нашево великого и могучего президента, спонсор его предвыборной компании - владелец завода, производящего пиво "Балтика" ?

 

Несомненно, для любой власти сладко иметь некого внутреннего врага, повинного в бедах населения. Наркоманы, гомосексуалисты, террористы и т. д. Оправдание существования всех этих ГБ-шных выродков при новом, якобы, демократическом, строе в структурах власти - борьба с курящими и прочими "опасными " элементами.Их руки по самые плечи в крови: за ними Колыма, Потьма, Норильск и прочие ....лаги, перед ужасами которых меркнут чудовищные преступления Освенцима и Бухенвальда. И эти люди (а люди ли они?) стоят в храме со свечками и менторским тоном прививают нам "мораль и нравственность(вспомните недавнюю речь генпрокурора!) " А что касается неготовности нашего сознания к легалайзу - это из серии глупостей по поводу некоего "особенного" пути нашей многострадальной страны. Эта идеология навязывается слабосоображающим людям, в целях личной выгоды группы лиц, присосавшихся к разным властным кормушкам. Давно пора понять, что мы не хуже тех же голландцев или мексиканцев или других людей.

 

Я понимаю, что борьба за свои права в нашей стране осложнена до предела, так уж сложилось исторически. В той же Голландии не было случая применения танков в центре Амстердама против несогласных. Да и пытки в их"застенках " - скорее исключение, а не правило, как у нас. Однако, тем дороже будет для всех нас победа, если мы ее достигнем, причем по возможности бескровным, ненасильственным путем, не на баррикадах а в сознании миллионов людей! Именно поэтому надо обсуждать эту тему как можно больше.

Изменено 17 февраля, 2005 пользователем egorr

[Гость Raf]

Привет всем! Конечно, доводы некоторых участников дискуссии по поводу снижения мотивации к производительному труду иначе как наивными не назовешь.

Разве легальный алкоголь толкает на трудовые подвиги? Вспомните Горбачева с его антиалкогольной

Дык тема посвящена не сравнению алкоголя с мж, а почему запрещают мж...

с алкоголя тоже работоспособность падает конечно же...., но совсем по другим причинам...

Ежели встал с бадуна, неохота на работу итти, но все равно сознаешь ответственность перед работой, ты знаешь, что тебе запишут прогул там.. преми лишат, и это заставляет подрываться все равно....

а ежели я накуренный, дык сознание изменяется настолько, что понимаешь, что эта работа никуда соверщенно не впилась, с её деньгами, что рвать задницу ради бабла тока прожигать свою жисть.

Изменено 17 февраля, 2005 пользователем Raf

[nihil 11]

1. Интересы наркоторговцев. Легальная трава будет дешевле.

2. Интересы производителей алкоголя, особенно крепких напитков. Для многих MJ является реальной альтернативой алкоголю

3. Интересы ГНК. Плановых очень много, и лишится возможности ловить их, получая деньги или звездочки на погоны совсем не интересно.

4. Внешняя политика.

[Филипп Траум 10]

ОНИ(!) :) запрещают марью, так как им самим не хватает.

соответственно, чтобы им хватало и всегда было - всеобщий запрет, при случае - конфискат. нового ведь тоже иногда охота, прикуриваются.. :)

а что, имеет право жить и такая версия. :sm: