Про PH в гидропонике

[FlowerSoldier 4]

Доброе утро комрады. Вопрос в первую очередь к знатокам. А вопрос следующий : Имеет ли смысл выравнивать РН до, удовлетворяющего нашу потребность, уровня(5.7-5.9 или кому как нравится), если прежде уровень PH самопроизвольно (если имеет значение) понизился до отметки 4.0? И наоборот. Если уровень РН увеличился до отметки, скажем, 7.5-8? В первом случае, вернется ли доступность элементов в норму при корректировке, а во втором случае растворит ли более кислая среда (опять же в интересующих нас пределах 5.7-5.9(может чуть ниже до 5.0-5.5)) основания выпавших в осадок элементов?

[Гость Alexxx]

Если так скачет пш, значит либо вода не подготовлена, либо раствор не сбалансированный. Почитай про баланс анионов и катионов в растворе. :)

[FlowerSoldier 4]

Если так скачет пш, значит либо вода не подготовлена, либо раствор не сбалансированный. Почитай про баланс анионов и катионов в растворе. :)

В моем случае вода RO рецепт по Лукасу. После внесения удобров, разовый скачок, за сутки с 5.7 до 4.0. Как выровнял, плавает в диапазоне 5.6-6.1. В основном держится 5.8-.6.0. По существу вопроса, что с ним делать, выравнивать есть смысл, или раствор уже непригодный становится?

[borroo 7,945]

Если рН уходит вниз,раствор не портится до рН3-3,5,просто становятся излишне доступны алюминий и железо из субстратов,земли,вермикулита,керамзита и т. д.,если елку потравить не успел,можно выправить и ехать дальше.Если рН ушел вверх,до семи и выше,раствор быстро обедняется(по железу в основном) я бы не стал использовать.Там хелаты разрушаются,чтобы обратно осадок,который образует железо(это смесь веществ переменного состава) перевести в раствор нужно рН3-4(и желательно прокипятить еще :) ),пять мало.

[ABOB 54]

Концентрацию раствора увелич рн перестанет рости так быстро как ты описал это недокармливаешь.

Если падает то понизь на передозах сидит воду пьет соли остаются рн падает

[FlowerSoldier 4]

Если рН уходит вниз,раствор не портится до рН3-3,5,просто становятся излишне доступны алюминий и железо из субстратов,земли,вермикулита,керамзита и т. д.,если елку потравить не успел,можно выправить и ехать дальше.Если рН ушел вверх,до семи и выше,раствор быстро обедняется(по железу в основном) я бы не стал использовать.Там хелаты разрушаются,чтобы обратно осадок,который образует железо(это смесь веществ переменного состава) перевести в раствор нужно рН3-4(и желательно прокипятить еще :) ),пять мало.

Я только что твой пост читал. Вот что выделил : при разном рН реакции с выпадением/растворением осадков идут по разному при разном рН(и не только эти),причем ранее выпавший осадок не факт,что растворится обратно,если вернуть рН к норме(это бывает,когда рН уходит выше 7,а осадки растению недоступны),а если уходит ниже 5,становятся доступны(переходят в раствор) из субстрата ионы Fe3+ и ионы Аl3+ и прочая ненужная шляпа,растение травится. Спасибо за емкий ответ.

[Гость Alexxx]

Расскажу вам, как агрономы в теплицах готовят сбалансированные растворы... Используют они естественно сыпучие минеральные удобрения.

сначала готовятся маточные растворы, с концентрации 1:100. Кальций с микроэлементами кидают в бак А, остальное в бак Б. Делают они это для того, чтобы кальций не вступил в реакцию с серой, и не выпал в осадок в виде гипса.

При замешивании рабочего раствора в воду добавляют равные части маточных растворов А и Б, на 100 литров воды по 1 литру. Ну самом деле это очень удобно - 1 раз помучился, намешал маточных растворов, и разбавляй потом их на здоровье.

 

Теперь про то, как правильно приготовить маточные растворы:

 

Все соли в природе состоят из катионов и анионов в эквивалентных количествах. Например - 1мМоль KNO3 содержит калий и азот по 1 мМоль, т.е. в эквивалентных количествах. 1мМоль K2SO4 содержит 2 мМоль калия

K+ и 2 мМоль серы SO42- , то есть опять же в эквивалентных количествах, так как SO4 имеет заряд 2-. Складываем анионы и катионы отдельно, двухвалентные ионы умножаем на 2 (Ca Mg SO4), сравниваем полученные цифры и потом добавляем или убираем лишние ионы (обычно используют серу SO42- или фосфор Н2РО4-) чтобы получить сбалансированный р-р.

Например есть раствор:

 

NH4 1.3, K 2.8, Ca 3.2, Mg 1.0, NO3 9.1, SO4 1.0, H2PO4 0.8

 

Если отдельно сложить катионы и анионы (умножая многовалентные ионы на их валентность):

 

NH4+ NO3-

1.3 9.1

 

K+ SO42-

2.8 1.0

 

Ca2+ H2PO4-

3.2 0.8

 

Mg2+

1.0

Получаем:

 

12.5 11.9

 

Видим некий дисбалансю Добавляем 0.3 мМоль SO42- и все ОК

 

 

Чтобы перейти от мМоль/л к мг/л нужно умножить количество в-ва в мМоль на молекулярный вес требуемого в-ва (берется из таблицы Менделеева)

1 ммоль NH4 - 14,0 мг

К - 39,1

Na - 23,0

Ca - 40,1

Mg - 24,3

NO3 - 14,0

Cl - 35,4

HCO3- 61,0

SO4 - 32,0

P - 31,0

 

Вот и все формулы необходимые для расчета р-ра.

 

Можно также перейти к весу готовых солей (чтобы знать сколько минералки в гр. или кг.:) положить в маточный бак ). Для этого нужно кол-во мМолей, из рецепта питательного р-ра, умножить на вес одного мМоля требуемого удобрения.

Например:

нужно внести 5 мМоль/л K-(KNO3)

получаем 5х101=505 мг/л или 50,5 кг/куб.м маточного р-ра.

масса одного мМоль/л KNO3 = 39 + 14 + 48 = 101 мг.

 

Кто не понял, я не виноват :)

[FlowerSoldier 4]

Концентрацию раствора увелич рн перестанет рости так быстро как ты описал это недокармливаешь.

Если падает то понизь на передозах сидит воду пьет соли остаются рн падает

Тоже так думал, нехватка микры была замечена, повысил концентрацию, РН снова упал..я его выровнял, но пошла прогрессия траблов как в случае с передозом азота, и последующей блокировке микроэлементов..

[Гость Alexxx]

В моем случае вода RO рецепт по Лукасу. После внесения удобров, разовый скачок, за сутки с 5.7 до 4.0. Как выровнял, плавает в диапазоне 5.6-6.1. В основном держится 5.8-.6.0. По существу вопроса, что с ним делать, выравнивать есть смысл, или раствор уже непригодный становится?

По ходу, Лукас ничего не слышал про баланс ионов в растворе.. :) Поэтому и пш падает. Пойми, он не просто так ползет, этот пш. Если он упал - значит катионов в растворе реально больше, чем анионов.

Если приготовить раствор по науке - ПШ будет стоять на месте.

Изменено 5 ноября, 2011 пользователем Alexxx

[FlowerSoldier 4]

Не мало важно : юзал BioSevia, первый раз рухнул пш в начале веги, после замеса 1мл/л BioSevia Grow со всеми бонусами GHE, при чем заметил что при использовании субстрата керамзит на системе аналогичной аквафарм, проблем с пш не было. В рэйн форест при свежем замесе и последующем добавлении пш падает, мониторить приходится каждые 6-8 часов в течении 3-5 дней. Проблемы начались после добавления еше 0.5 мл/л и второго упадка пш. На 4 неделе добавил снова 0.5мл/л, опять за 12 часов упал пш до 4.2, трабл прогрессировал, незначительно, но стабильно. Слил кампот, промыл систему, залил чистую RO, через сутки добавил Flora Micro SW 1мл/л Bloom 2мл/л, к этому времени прогрессия замедлилась, пш за сутки упал, при чем первые 12 часов держался в норме, за следующие ушел вниз. Выровнял, проверял по несколько раз в день, почти не отходя и за неделю увеличил концентрацию раствора до Flora Micro SW 2 Bloom 3, траблы на нижних листьях остановились, зато с двойным аппетитом перекинулись на средний и верхний ярусы. Сегодня слил раствор, залил Micro 1 Bloom 2, посмотрим что будет. При всем вышеописанном елки росли как на дрожжах, не считая ржавчины пожирающей листья выглядят хорошо(если можно так сказать).

Две версии :

1) Либо потравил железякой что высвобождается при низком пш, как выше описал Borro.

2) Либо дознул азотом.

Вопрос что делать, чтобы не ухудшить то как есть, и дать возможность выздоровить девочкам?

 

По ходу, Лукас ничего не слышал про баланс ионов в растворе.. :) Поэтому и пш падает. Пойми, он не просто так ползет, этот пш. Если он упал - значит катионов в растворе реально больше, чем анионов.

Если приготовить раствор по науке - ПШ будет стоять на месте.

Согласен, да по какой науке готовить? Лукас тоже по науке готовил, к тому же раньше проблем при методе Лукаса не было, только в этом грове.

 

Расскажу вам, как агрономы в теплицах готовят сбалансированные растворы...

молодцы они канешна, но не для меня такой способ и не для большинства юзеров.

[Гость Alexxx]

молодцы они канешна, но не для меня такой способ и не для большинства юзеров.

Почему? Не можешь заставить свой мозг полчаса поработать? :lol: Всего то 3 операции на калькуляторе..

[FlowerSoldier 4]

баланс ионов в растворе.. :) Поэтому и пш падает. Пойми, он не просто так ползет, этот пш. Если он упал - значит катионов в растворе реально больше, чем анионов.

А если баланс соблюдается? Если раньше таких проблем по формуле Лукаса не было. Должно быть что то другое, почему баланс нарушается. Может растиха за сутки выжрать столько элементов, чтобы так сместить пш? Если да, то почему траблы продолжают прогрессировать?

[Гость Alexxx]

А если баланс соблюдается? Если раньше таких проблем по формуле Лукаса не было. Должно быть что то другое, почему баланс нарушается. Может растиха за сутки выжрать столько элементов, чтобы так сместить пш? Если да, то почему траблы продолжают прогрессировать?

Посчитай для прикола, какой сбалансированный раствор по лукасу получается.... Да и минерализация у этого лукаса запредельная, вот и блокируются элементы (больше всех калий), а азот, которого и так мало, выжирается, ибо не блокируется. И лезут симптомы недодоза-красные черенки и ржавые листья, и симптомы передоза азотом в виде когтя. Весь калий остается в растворе, пш падает... А ты, как настоящий индеец, еще больше удобров льешь. :thum:

Изменено 5 ноября, 2011 пользователем Alexxx

[FlowerSoldier 4]

Почему? Не можешь заставить свой мозг полчаса поработать? :lol: Всего то 3 операции на калькуляторе..

да хотя бы потому, что соли искать надо, на химии всегда спал и возможность допуска ошибок немаловероятна, да Floru тогда зачем брал? чтоб потом замесы из отдельных солей самому делать. Все буду искать более гуманное решение проблемы.

 

Посчитай для прикола, какой сбалансированный раствор по лукасу получается.... Да и минерализация у этого лукаса запредельная, вот и блокируются элементы (больше всех калий), а азот, которого и так мало, выжирается, ибо не блокируется. И лезут симптомы недодоза-красные черенки и ржавые листья, и симптомы передоза азотом в виде когтя. Весь калий остается в растворе, пш падает... А ты, как настоящий индеец, еще больше удобров льешь. :thum:

ни одного синего стебля, никаких когтей.. только лишь ржавчина с переходом в грязно серый цвет все той же коррозии. и только на средних и верхних ярусах.

[Гость Alexxx]

ни одного синего стебля, никаких когтей.. только лишь ржавчина с переходом в грязно серый цвет все той же коррозии. и только на средних и верхних ярусах.

погоди еще недельку... Калий проявляет себя раньше всех, ибо непосредственно участвует в фотосинтезе. Первыми страдают самые освещенные листья.

Изменено 5 ноября, 2011 пользователем Alexxx

[FlowerSoldier 4]

погоди еще недельку... Калий проявляет себя раньше всех, ибо непосредственно участвует в фотосинтезе. Первыми страдают самые освещенные листья.

Соглашусь, сегодня утром обратил внимания на такую тенденцию. Только не похоже по симптомам на дефицит калия, точечный мезжилковый некроз, ни в каком описании дефицитов не видел таких симптомов для калия. Кальций, бор, марганец, больше всего схоже с описанием этих элементов, потому и грешил на передоз азотом с последующей блокировкой микроэлементов. А в случае кальция, блокировка при низком пш.

Изменено 5 ноября, 2011 пользователем FlowerSoldier

[Гость Alexxx]

[borroo 7,945]

У тебя ДВЦ?

[FlowerSoldier 4]

У тебя ДВЦ?

не совсем, Rain Forest совмещенная двц/аэро

[FlowerSoldier 4]

[san4ez 27,768]

А если баланс соблюдается? Если раньше таких проблем по формуле Лукаса не было. Должно быть что то другое, почему баланс нарушается. Может растиха за сутки выжрать столько элементов, чтобы так сместить пш? Если да, то почему траблы продолжают прогрессировать?

 

в прошлые разы тоже РО воду юзал или из крана?

 

ни одного синего стебля, никаких когтей.. только лишь ржавчина с переходом в грязно серый цвет все той же коррозии. и только на средних и верхних ярусах.

 

ржавчина скорее всего говорит о недостатке кальция, он участвует в процессе транспирации и дыхания листьев, по простому говоря - заведует открытием и закрытием устьиц. при недостатке кальция этот процесс нарушается и лист точечно высыхает.

решается добавлением 0,05-0,07 г/л кальциевой селитры.

[borroo 7,945]

Проверь камень,может его корни заплели(ведь там внизу булькает,я правильно по схеме этого горшка понял?) при плохой аэрации рН неизбежно падает,а если корни ослизняются или бактерии или кальция нехват

[FlowerSoldier 4]

в прошлые разы тоже РО воду юзал или из крана?

 

 

 

ржавчина скорее всего говорит о недостатке кальция

 

когда то в бутылях брал, потом RO пару циклов

 

вот и я о том же. Характерный

симптом для листьев всех ярусов - сворачивание листа колечком, при этом на средних

и особенно верхних ярусах очень часто лист сворачивается трубочкой еще и вдоль

основной жилки, получается как бы горб - очень характерный симптом для кальция(наблюдается у самых верхних предпоследних листьев). (элементарное усвоение питательных в-в)

Кальций является важным ко-энзимом в производстве жирных кислот, клеточных мембран и необходим для нормального митоза ака кариокинеза и деления клеток. Дефицит кальция замедляет рост елки( в моем случае ни чуть). Кислые почвы (среды пит. растворов(добавлено от меня)) увеличивают риск этого дефицита.(каннапедия)

 

Проверь камень,может его корни заплели(ведь там внизу булькает,я правильно по схеме этого горшка понял?) при плохой аэрации рН неизбежно падает,а если корни ослизняются или бактерии или кальция нехват

Аэрация мощная, трубка свободна от корней, t раствора 23-25С, растворимость кислорода хорошая. Корни чистые, белые, Bio Magic всегда юзаю.. С био севией биопоник микс добавлял.

Изменено 5 ноября, 2011 пользователем FlowerSoldier

[san4ez 27,768]

еще как вариант резкое и настойчивое падение рН может говорить о развитии какой-то патогенной микрофлоры.

[FlowerSoldier 4]

еще как вариант резкое и настойчивое падение рН может говорить о развитии какой-то патогенной микрофлоры.

Я уже упомянул выше про BioMagic, он должен избавлять от патогенной микрофлоры, сам таковым думаю не является, но есть предположение, что будучи бактериями, которые как правило развиваются в кислых средах, может смещать пш. Но это лишь догадка, да и проблем с ним не было.. А вот последствия органики может вызвать подобную реакцию? бак то промыл, а вот горшки с керамзитов в которых растихи не промыть никак. Может ли Био Севия так повлиять на минералку?

[Гость Alexxx]

Ребята, пока не разберетесь что такое ПШ, так и будете догадки строить. Каким образом микроорганизмы влияют на соотношение отрицательных и положительных ионов? Может они кушают кальций, а какают калием? :lol:

[Гость Alexxx]

Хотя, чтото они жрут, а значит этого в растворе становится меньше...

[FlowerSoldier 4]

Хотя, чтото они жрут, а значит этого в растворе становится меньше...

как ты сам догадался, такое не исключено.

[Гость Alexxx]

как ты сам догадался, такое не исключено.

Но всетаки мне кажется, что больший вред они наносят паразитируя на корнях, и препятствуя их нормальному функционированию.

[Гость провизор]

Ребята, пока не разберетесь что такое ПШ, так и будете догадки строить. Каким образом микроорганизмы влияют на соотношение отрицательных и положительных ионов? Может они кушают кальций, а какают калием? :lol:

 

 

Алекс,мир.

про пш ,катионы и анионы понятно.Микроорганизмы не влияют на логарифмическое отношение катионов к анионам.

не могу никак понять,делаю компот всё по схеме,пш начинает моросить с самого начала-5.1-5.3.

ап и дауном не пользуюсь,сдвиг в кислую сторону невелик,и после стояния с растениями понемногу выправляется к 5.4,но меня начали беспокоить траблы на листьях,

могу скинуть фото, в словах :

1.пожелтение по краям,которое постепенно приводит к некрозу всего листа

2. мелкие черные точки по всему листу

3.кончики листочков загибаются книзу и желтеют

4.

вопрос:стоит два куста на двц,объеденены в одну систему,т.е. ведро куда я лью удобру у них общее.

сейчас лью G\M\B- 0\2\5 8 недель цвета,кроме этого добавляю минерал мейджик,и последний раз добавлял флора мато по 3 мл на литр.

ппм 1300,вода дистиллированная.пш качается от 5.1-до 5.5.

 

или забить?скоро на рипен.