Главные гроверские мифы #14 | ИМХО-батл

Kaifus · 24 ноября, 2023

Автики да ещё и для новичков, по любому пустая трата времени. Своими гровом, думаю я доказал, что можно и нужно пробовать первыми автики. Ибо быстро, не сложно, и много! Мой репорт тому доказательство!)

maysterr · 24 ноября, 2023

Ну конечно ЖЕ - это "Лунный календарь огородника", ибо - БРЕДОВЕНЬКО !

*******

Притяжение Луны вызывает приливы и отливы. Эту закономерность древние и современные астрологи перенесли на развитие растений (см. "Наука и жизнь" №№ 11, 12 2000 г.).

В растениях жидкость находится внутри клеток, то есть в связанном состоянии, и влияние дополнительной лунно-солнечной гравитации на нее ничтожно!!!

Луна не может влиять на фотосинтез зеленых листьев, поскольку она лишь отражает солнечный свет и отраженное излучение в 500 тысяч раз слабее солнечного.

Давно ясно:

энергию любому растительному организму из всех небесных тел дает только Солнце; зеленые листья поглощают его свет и превращают в своего рода "топливо" для роста и развития.

Р. S.

Также нелепые рекомендации можно найти в любых лунных календарях садовода.

В каждом из них содержится перечень "благоприятных" и, напротив, "неблагоприятных" дней для посевов и посадок, причем в некоторых - на 10 лет вперед, без учета реальной погоды, что уже само по себе - БРЕДОВЕНЬКО!

Изменено 24 ноября, 2023 пользователем maysterr

alektor · 24 ноября, 2023

1 час назад, maysterr сказал:

Ну конечно ЖЕ - это "Лунный календарь огородника", ибо БРЕДОВЕНЬКО....!

*******

Притяжение Луны вызывает приливы и отливы. Эту закономерность древние и современные астрологи перенесли на развитие растений (см. "Наука и жизнь" №№ 11, 12 2000 г.). В растениях жидкость находится внутри клеток, то есть в связанном состоянии, и влияние дополнительной лунно-солнечной гравитации на нее ничтожно!!!

Луна не может влиять на фотосинтез зеленых листьев, поскольку она лишь отражает солнечный свет и отраженное излучение в 500 тысяч раз слабее солнечного.

Давно ясно: энергию любому растительному организму из всех небесных тел дает только Солнце; зеленые листья поглощают его свет и превращают в своего рода "топливо" для роста и развития.

Р. S.

Также нелепые рекомендации можно найти в любых лунных календарях садовода.

В каждом из них содержится перечень "благоприятных" и, напротив, "неблагоприятных" дней для посевов и посадок, причем в некоторых - на 10 лет вперед, без учета реальной погоды, что уже само по себе - БРЕДОВЕНЬКО!

Согласен

maysterr · 24 ноября, 2023

42 минуты назад, alektor сказал:

Согласен

Да к астрологам не ходить! :hi2:

Р. S. Лунный календарь....- это мракобесие и никак иначе. :ny_icon_old:

Изменено 24 ноября, 2023 пользователем maysterr

GoodSativa · 24 ноября, 2023

По моему мнению самый важный миф, что "планокуры тупые" помимо того, что еще супер крутые прогрессивные растениеводы (это уже настоящая правда)! Научно доказано, что уровень IQ у людей, отдающих предпочтение каннабису значительно выше, нежели чем у некурящих. Данные многолетних наблюдений и тестов были опубликованы Карлтонским университетом, Канада, Оттава, в 2019 году.

Небольшое дополнение к мифу о лунном календаре от ученого из России

Цитата

В Уральском государственном аграрном университете провели интересный эксперимент:

Разделили семена огурцов на две части;

Первую высеяли в соответствии с рекомендациями лунного календаря, вторую – на основании научно обоснованных сроков, с учётом условий конкретной климатической зоны;

За растениями наблюдали в течение нескольких месяцев. Обе группы показали хорошую всхожесть. Никакой разницы между растениями сотрудники университета не обнаружили.

Профессор Метлицкий О. З., доктор сельскохозяйственных наук, тонко подметил, что метеорологи иногда ошибаются, в то время как астрологи никогда не бывают правы. И если основоположник астрологии Птолемей заблуждался искренне, то современные авторы лунных календарей лукавят намеренно, пользуясь легковерием и недостаточной грамотностью огородников.

Теперь перейдем к ключевым мифам о выращивании, которые я смог выявить за свой период становления гровером:
1. Увеличение дренажных свойств, добавив керамзит/камни на дно горшка.

Этот миф существует уже очень давно, отчасти потому, что на первый взгляд в нем немало здравого смысла. Камни или керамзит сами по себе очень хорошо дренируют. Поэтому размещение их на дне горшка по логике должно увеличить дренаж. Тем не менее этот миф не работает.

Все это связано с тем, что вода с трудом переходит от мелких частиц почвы к более крупным камням. Она будет перенасыщать нижний уровень слоя почвы, прежде чем двигаться к дренажному материалу. Решение: Если вам нужен лучший дренаж, смешайте материал прямо с почвой и в идеале использовать перлит. Можно и песок замешать, но при тщательных поливах он будет осаживаться внизу и вскоре там будет достаточно густой и не просыхающий пласт.

2. Растения добавляют кислород в вашем жилье. Если вы помните, как происходит фотосинтез, то знаете, что растения выделяют кислород. Проблема заключается в том, что растения в помещении производят так мало кислорода, что он не может эффективно повысить уровень О². Вам понадобится установить сотни крупных растений в каждой комнате, чтобы внести хотя бы небольшие изменения..

3. Растения растут быстрее в больших горшках. Этот миф касается 95% гроверов и я был не исключением.

Растения генетически запрограммированы расти с определенной скоростью. Лучшее освещение, адекватный полив, подходящая температура, а также удобрения могут немного ускорить этот процесс, но в пределах разумного. Растение даже не знает, что находится в горшке, так что его величина не может повлиять на процесс роста. Конечно, в большем контейнере больше почвы и, следовательно, больше места для роста корней, а марихуану можно держать на веге сколько угодно и тем самым вырастить гиганта, но стоит ли потраченное время бошек? Стоит отметить, что растения отращивают только те корни, которые им нужны для поддержки надземной части. Поскольку маленькие растения не могут освоить всю почву в больших горшках, это часто приводит к повышенной влажности и корневой гнили.

Всегда адекватно соизмеряйте размер своего бокса, горшка и мощность света перед началом цикла.

4. Поливную воду надо отстаивать. Сейчас олд на земле читает и у него начинает подгорать. Сори но надо развеивать чушь приклеенную на клей "Момент" и будем это делать аргументированно.

Некоторые люди делают это, чтобы позволить воде выпустить лишний кислород, другие, чтобы дать хлору улетучиться. На самом деле, ни того, ни другого не требуется. Лучше всего использовать воду комнатной температуры. Если вы набираете холодную воду из-под крана, дайте ей постоять какое-то время, чтобы она нагрелась. Но нет никакой пользы от того, что она будет стоять дольше.

Хлор является важным питательным веществом для многих растений. Муниципалитеты обрабатывают питьевую воду хлором. Этот элемент является важным питательным веществом для многих растений (не путать с хлорофобами), поэтому небольшое количество полезно для них.

Ученые установили, что уровни хлора выше 150 частей на миллион (вам это не о чем не скажет) могут быть токсичными для растений. Всемирная организация здравоохранения предлагает использовать не более 5 частей на миллион в питьевой воде. Большая часть водопроводной воды находится даже ниже этого уровня. Таким образом, очевидно, что хлор не является проблемой.

5. Строгий график полива лучше. Самый важный миф, который еще долгое время будет популярен.

Гайды,методички или просто "таблицы" брендов производителей удобрений рекомендуют полив согласно вашему субстрату/грунту.. Но это плохой совет. Для начинающего гровера, который не знаком с особенностями роста растений, полив по расписанию привлекателен, чтобы легко следовать правилу. Проблема в том, что график почти никогда не работает. Вы должны поливать, когда почва действительно нуждается в поливе, и это связано с тем, как быстро она высыхает.

Скорость пересыхания субстрата зависит от многих факторов, включая величину горшка, размер растения, температуру, влажность, количество света и т. д. Каждый куст в конкретном боксе отличается, поэтому усредненный график никогда не работает идеально.

Для новичков советую замерять весами политый горшок и когда первый раз просохнет ( втыканем палец в субстрат сверху на 1см вглубь и если сухо то горшок подсох). Тем самым, новичок не понимающий "когда и сколько" может просто понять для начала по весу, а потом приходить к взвешиванию в руках "на субъективный вес". Поверьте, все приходят к этому понимаю и каждый читающий не исключение. Большим плюсом будет установка автополива. Поняли, как пьет растение - настроили таймер, чтобы при каждом поливе всегда выходил дренаж 100-200мл (при горшке 14-18л) и радуемся происходящему.

6. Опрыскивание увеличивает влажность.

Опрыскивание действительно увеличивает влажность вокруг растений, но это длится всего несколько минут. Вы можете убедиться в этом сами. Опрыскайте растения и посмотрите, сколько времени потребуется, чтобы капли воды испарились. Как только они высохнут, исчезнет и более высокая влажность. Если вы не готовы опрыскивать свои цветы каждые 15 минут, то это не имеет особого значения. К тому же, частые опрыскивания могут усилить грибковые заболевания. Не путайте опрыскивание водой и и вода+стимулятор - разные цели для их итогового воздействия.

NBRZ · 24 ноября, 2023

56 минут назад, GoodSativa сказал:

уровень IQ у людей

Проводил тест iq ради прикола, у накуреннго было 124 балла, на следующий день на трезвую 87 баллов 😄

itzqintli · 24 ноября, 2023

2 часа назад, GoodSativa сказал:

Растения растут быстрее в больших горшках. Этот миф к

они не растут быстрее)корни меньше крутятся) не тратят на это силы а растут по кайфу за водой никуда не втыкаясь)или обходя во что воткнулись) и больший обьем корней всегда польза и веге и шишкам...мэн странно говорить такое тебе...

2 часа назад, GoodSativa сказал:

что хлор не является проблемой

хлор не является)является железо которое в старых заебанных трубах) на которые здравоохранению доп**ды) до вспышек повальгных дизентерий и палочек ) и отстаивая воду железо осаждается) ты не видел желтое дно у тары для полива аль в которой отстаиваешь воду?) п***ец мэн)

с остальным соглашусь

24 ноября, 2023

6 часов назад, maysterr сказал:

Да к астрологам не ходить!

Р. S. Лунный календарь....- это мракобесие и никак иначе.

Я думаю немного иначе.В индоре лунный календарь бред,а в ауте всё возможно. :hi2:

itzqintli · 24 ноября, 2023

5 минут назад, DeNSpArTaK сказал:

а в ауте всё возможно.

ТОчно Дэнчик! в аууте наивкуснейшее шишло)нап**датейшее) а без луны такое х** получится ) как и жизнь) наша и ваша ребятки) так шо неоправданно луну задвинули...

просто над в индор лунозаменитель) ветрозаменитель есть...солнцезаменитель почти...червей знач...всей ммистичной х**ни охапку и лунозаменитель!!!!!!

ДАЕШЬ ЛУНОЗАМЕНИТЕЛИ!!!!!!

а опровергатели луны это людезаменители)

я все сказал

24 ноября, 2023

2 минуты назад, itzqintli сказал:

ДАЕШЬ ЛУНОЗАМЕНИТЕЛИ!!!!!!

Этот вопрос надобно хорошенько обкурить,есть уже на некоторых лампах и пускателях имитация рассвета и заката,так может и лунное излучение и магнитное поле тоже можнно как-то съимитировать? :hi2:

itzqintli · 24 ноября, 2023

3 минуты назад, DeNSpArTaK сказал:

надобно хорошенько обкурить

поддерживаю :ny_icon_old: какой то п**домистичный спектр там имеется)че мы с тобой до сих пор не ученые , не понятно)

24 ноября, 2023

Древний миф " Не покашляешь - не напрет ! "
или там.. " Нужно сразу покурить сижку чтобы сильнее вставило "
Тема не гроверская , но мифы ходили :)

С.Хотабыч · 25 ноября, 2023

9 часов назад, itzqintli сказал:

ДАЕШЬ ЛУНОЗАМЕНИТЕЛИ!!!!!!

а опровергатели луны это людезаменители)

я все сказал

:hi2:

Лунный календарь бы в топку...но и без него нельзя... :kos:

maysterr · 25 ноября, 2023

13 часов назад, itzqintli сказал:

......

ДАЕШЬ ЛУНОЗАМЕНИТЕЛИ!!!!!!

а опровергатели луны это людезаменители)

я все сказал

Бро ,тормози.., а то ты так всю науку к х.. ям сведëшь... !

Изменено 25 ноября, 2023 пользователем maysterr

С.Хотабыч · 25 ноября, 2023

itzqintli · 25 ноября, 2023

11 часов назад, CoreshOK сказал:

Нужно сразу покурить сижку чтобы сильнее вставило "

эт не миф мэн)сижка разгоняет норм, прии чем не тока покур

maysterr · 25 ноября, 2023

17 часов назад, NBRZ сказал:

Проводил тест iq ради прикола, у накуреннго было 124 балла, на следующий день на трезвую 87 баллов 😄

Вспомнил прям...., но там правда "калибр" был другой...., но аналогия очевидна.

Изменено 25 ноября, 2023 пользователем maysterr

Juggernaut · 25 ноября, 2023

Миф о том, что растению нужно постоять сутки двое в темноте перед срезкой. Равносильно остановке доменной печи или надеванию пп пакета на голову. Плант это завод по выработке трихом, если завод обесточить, то он ничего путного не произведёт.

arex25 · 25 ноября, 2023

1 час назад, Juggernaut сказал:

Миф о том, что растению нужно постоять сутки двое в темноте перед срезкой. Равносильно остановке доменной печи или надеванию пп пакета на голову. Плант это завод по выработке трихом, если завод обесточить, то он ничего путного не произведёт.

+++ 3 дня темноты, или закинуть лёд в горшок перед харвестом, чтобы растение стрессануло и выделило больше трихом. Мое мнение, что это миф, ни одного доказательства подтверждающее, что это работает и реально увеличивает трихомы, смолы и тгк - я не видел, кроме слов самих гроверов, которые это делают. По-моему шанс, что ты от этих манипуляций выхватишь плесень выше, чем увеличится тгк или что то подобное...
От ученого Брюса Багби как раз таки слышал, что они проводили исследования - несколько плантов были как обычно, нескольким дали 3 дня темноты, в итоге ничего не изменилось, тгк не увеличился...

С.Хотабыч · 25 ноября, 2023

52 минуты назад, arex25 сказал:

+++ 3 дня темноты, или закинуть лёд в горшок перед харвестом, чтобы растение стрессануло и выделило больше трихом. Мое мнение, что это миф, ни одного доказательства подтверждающее, что это работает и реально увеличивает трихомы, смолы и тгк - я не видел, кроме слов самих гроверов, которые это делают. По-моему шанс, что ты от этих манипуляций выхватишь плесень выше, чем увеличится тгк или что то подобное...
От ученого Брюса Багби как раз таки слышал, что они проводили исследования - несколько плантов были как обычно, нескольким дали 3 дня темноты, в итоге ничего не изменилось, тгк не увеличился...

так подожди..количество трихом ( форма и содержание) предопределено генетически, управлять ты можешь только наполнением каждой отдельной трихомой ( условно) т.е. по типу питания, грубо говоря на земле трихомы будут меньше чем на гидре, из-за того, что на земле иногда подсушивать приходится корни, не допуская переувлажнения, а на гидре из-за правильных пиашах наполнение трихом будет максимальным, это как бы одно дело и то чиста условное и зависит от рук, а затемнение трихом происходит от охлаждения, в результате активное вещество на морозе фиксируется, после размораживания вода стекает и остаётся сама смола, которой нужно некоторое время ещё полимеризоваться, для лучших торкучих эфектов и как-то сохранится для сохранения ароматных веществ..

темнота, как элемент концовки грова в конце недопустима, это проверенный факт временем, только как призрак появляющийся то там то сям пугающий пионеров гроверов...

ещё могу добавить про пролив в конце водой, типа промывки или ещё там чего вымывки, это тоже миф, но ещё не всеми до конца опробыванным. От промывки ухудшается вкус..или если хотите промывать водой, то следует значительно снизить мощность света, залить водой и просто понаблюдать сколько она его будет пить по времени..неделю на слабом свете, зато не испортится в смысле не пожелтеет.

Juggernaut · 27 ноября, 2023

В 25/11/2023 в 12:36, С.Хотабыч сказал:

ещё могу добавить про пролив в конце водой, типа промывки или ещё там чего вымывки, это тоже миф,

согласен, сколько шишку не промывай, если она страдал от засола весь цикл, то курить ты будешь фосфаты.

Orion · 27 ноября, 2023

В далеком 12 году познакомился я с очень старым раста (царство небесное), кто курил когда я под стол пешком пробегал. Он много дельных советов давал по выращиванию но один из них, это то что харвить в ауте нужно в полнолуние именно ночью именно при полной луне т.к в этот момент канабис вырабатывает больше всего смол, ферментов и тд.и т.п. Конечно я так не разу не харвил, но часто обращал внимание на то что днем куст в ауте не пахнет, но в полнолуние ночью от него очень и очень лютый запах ) В индоре подобного не замечал... А проверить это можно конечно только в лабораторных условиях)

Промывка корней бывает разная, если считать что дать 2 раза воду по 1 литру под конец грова это промывка, то это ошибка. Для меня промывка это заливать по 20-30-40 литров за раз и так на протяжение 1-2 недель. От такой промывки вкус не ухудшается а только улучшается .

С.Хотабыч · 27 ноября, 2023

4 часа назад, Juggernaut сказал:

согласен, сколько шишку не промывай, если она страдал от засола весь цикл, то курить ты будешь фосфаты.

какие фосфаты...растение растительное, минералами питается. Да и не слышал я чтобы марью проверяли на нитраты там или фосфаты, глупости это всё, её курят..арбузы да, это ваще другое дело.

Следует ещё запилить миф кому-нибудь про органику в индоре на высоких скоростях..и вообще надуманность органического выращивания по сравнению с гидропоническим минеральным, которое является более вкусным и полезным, как и безопасно к использованию. Просто маркетологам выгоднее это продавать людям, которые гидропонику считают синтетикой, а органику от Бога...а всё уже давно перепутали.

15 минут назад, Orion сказал:

Промывка корней бывает разная, если считать что дать 2 раза воду по 1 литру под конец грова это промывка, то это ошибка. Для меня промывка это заливать по 20-30-40 литров за раз и так на протяжение 1-2 недель. От такой промывки вкус не ухудшается а только улучшается .

у вас у всех ошибочное представление о промывке, как о промывки двигателя от моторного масла. а это не так далеко! нужно при этом понимать правильно в какое время суток куда наливать и что наполняется при этом, откуда выливается и что, а сможет ли растишка это пить, по моему прокачивать сквозь себя? ещё большой вопрос, если промыть ведро с землёй, то в путь...

27 ноября, 2023

8 часов назад, С.Хотабыч сказал:

у вас у всех ошибочное представление о промывке, как о промывки двигателя от моторного масла. а это не так далеко! нужно при этом понимать правильно в какое время суток куда наливать и что наполняется при этом, откуда выливается и что, а сможет ли растишка это пить, по моему прокачивать сквозь себя? ещё большой вопрос, если промыть ведро с землёй, то в путь...

Привет старче! :den:

Так объясни как правильно в твоём понимание промывать,если промывать вообще надо. :hi2:

27 ноября, 2023

Миф или сомнительная польза от увлажнителя в маленьком боксе,многие пихают эти приборы прямо в свой и так не большой шкаф,а следует просто поставить включённый увлажнитель в комнате с боксом,если она не большая,или разместить его поближе,но так как воздух попадает в бок из помещения и быстро сменяеться новым,он будет такой-же влажности как и вкомнате!Я так только на веге после тренировок включаю его иногда или после швайзи будет польза,легче стресс перенесёт.

С.Хотабыч · 27 ноября, 2023

8 часов назад, DeNSpArTaK сказал:

Привет старче!

Так объясни как правильно в твоём понимание промывать,если промывать вообще надо.

в моём понимании где-то же должен быть написан трактат, типа теоретическое обоснование харвеста.. и там должно быть написано что да как без мифов, сказок и басен....

привет, кстате! :hi2:

а так вообще-то если так дальше пойдёт, то будем соревноваться чей ИИ умнее и шишкастее)))))

В 24/11/2023 в 22:55, maysterr сказал:

Ну конечно ЖЕ - это "Лунный календарь огородника", ибо - БРЕДОВЕНЬКО !

*******

Притяжение Луны вызывает приливы и отливы. Эту закономерность древние и современные астрологи перенесли на развитие растений (см. "Наука и жизнь" №№ 11, 12 2000 г.).

В растениях жидкость находится внутри клеток, то есть в связанном состоянии, и влияние дополнительной лунно-солнечной гравитации на нее ничтожно!!!

Луна не может влиять на фотосинтез зеленых листьев, поскольку она лишь отражает солнечный свет и отраженное излучение в 500 тысяч раз слабее солнечного.

Давно ясно:

энергию любому растительному организму из всех небесных тел дает только Солнце; зеленые листья поглощают его свет и превращают в своего рода "топливо" для роста и развития.

Р. S.

Также нелепые рекомендации можно найти в любых лунных календарях садовода.

В каждом из них содержится перечень "благоприятных" и, напротив, "неблагоприятных" дней для посевов и посадок, причем в некоторых - на 10 лет вперед, без учета реальной погоды, что уже само по себе - БРЕДОВЕНЬКО!

все катаклизмы от Луны этой..именно во время полнолуния и новолуния..

8 часов назад, DeNSpArTaK сказал:

Миф или сомнительная польза от увлажнителя в маленьком боксе,многие пихают эти приборы прямо

не нужен увлажнитель. Все кто марью растят наоборот борятся с влажностью, так как нормальный полив и тепло обеспечивают нормальную влажность из-за большого количества листвы, иногда даже черезмерную, а то что она типа любит влажность, растёт только в тропиках, то это ведь не так, в знаменитой долине она растёт не в тропическом климате а скорее засушливым, грубо говоря влажность не необходимость а просто штука которая мешает в боксе и напускает вокруг себя туману, который ваще не нужен, ведь в тумане падает освещённость!!! а это заведомо меньший урожай))))

parus · 5 декабря, 2023

Миф #1 (всем мифам миф)

Пролечка делает марьванну сильней и мощней.

Хрен то там. Экстрактам, всяким там маслам и находящимся там тгк пролечка не нужна, все это понимают, хоть сколько их в холодильнике держи, но почему же тогда меняется эффект, когда пролечивается зелень? Все дело в биодоступности тгк в легких и в чистоте основы, что курится вместе с тгк.

Невкусный пример: если взять гудрон и намазать его порцией тгк и курнуть, то накурит явно не так, как если курнуть только одну чистую порцию тгк. Альвеолы в легких забьются смолами гудрона и тгк тупо не сможет полностью усвоится, впитаться легкими и большая часть тгк выдохнется обратно с дымом.

То же и с зеленью. В непролеченной куча дряни не разложившейся, что мешает усваивать лёгкими тгк, а после пролечки дряни меньше, тгк усваивается лучше. Вот и весь секрет.

Итого: пролечка = лучшая усваиваимость тгк легкими, потому и накуривает лучше. А не потому, что она становится сильнее и мощнея.

Главные гроверские мифы #14 | ИМХО-батл

Реклама

Обратная связь

Рекомендуемые комментарии

Kaifus 888

Поделиться этим комментарием

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

maysterr 9,081

Поделиться этим комментарием

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

alektor 625

Поделиться этим комментарием

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

maysterr 9,081

Поделиться этим комментарием

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

GoodSativa 3,732

Поделиться этим комментарием

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

NBRZ 7,065

Поделиться этим комментарием

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

itzqintli 12,015

Поделиться этим комментарием

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Гость

Поделиться этим комментарием

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

itzqintli 12,015

Поделиться этим комментарием

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Гость

Поделиться этим комментарием

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

itzqintli 12,015

Поделиться этим комментарием

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Гость

Поделиться этим комментарием

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

С.Хотабыч 50,761

Поделиться этим комментарием

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

maysterr 9,081

Поделиться этим комментарием

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

С.Хотабыч 50,761

Поделиться этим комментарием

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

itzqintli 12,015

Поделиться этим комментарием

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

maysterr 9,081

Поделиться этим комментарием

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Juggernaut 8,580

Поделиться этим комментарием

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

arex25 873

Поделиться этим комментарием

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты