нельзя, но можно

[Гость Komilfo]

Хуясе форум наркоманов )))

 

Шучу )

 

Так как основная тема -то ли можно, то ли нельзя-

Это спорный вопрос.

В споре могут участвовать несколько сторон.

У одной стороны обвинение против другой стороны, а суд должен разобратся кто есть прав/не прав.

Каждая сторона имет право предъявлять свои доказательства суду.

Одна сторона предъявляет доказательства чужой вины, другая доказательства своей невиновности. (или доказательства виновности другой стороны :) )

Каждая сторона может ссылатся на нормативные источники права.

Судимся не по КОАП а по УК ?.

По этим правилам игра и построится.

Сторона обвиняющая должна сослатся на соответствующие пункты нарушения закона и предъявить доказательства.

 

В данном ряде случаев ( гражданин против милиции)

Милиция предъявляет суду свои доказательства для возбуждения дела.

Прокуратура контролирует законность этих мероприятий.

Если по их стороне всё ок, то гражданину предъявляют обвинение, мол защищайтесь. ( правда у нас сначала допрашивают а потом и на основании этого , в нарушении упк, а кто докажет, как незаконно строится обвинение, которое можно вобщем легко похерить, т.к свидетелй этому небыло).

Из которого гражданину должно стать понятно в чём именно он обвиняется, и чтоб он знал это, и мог принять меры защиты.

 

ТАКИ В ЧЁМ ОБИНЯЕМСЯ ТО ???

 

Где в УК написано о запрете того в чём обвиняют ?

РАЗ.

(На данный момен все постановления нах, так как судят по закону, а не по постановлению)

 

Для тех кто не понимает, судит суд, ему тащат свои доказательства стороны, милиция, это сторона, и ментам предъявлять доказательства в принципе ненадо.

ДОКАЗАТЕЛЬСТВА СУЩЕСТВУЮТ НА ПРЕДМЕТ СУДА. Ими то обзавестись ушлые поборники гнилого права и стремятся обзавестись системно и структурно организаванные борцы за свои интересы, забывшие о своей правоохранительной роли.

 

Вот тут наверное многим имеет смысл призадуматся в чём он может быть обвинён, какие доказательства будут у него изъяты и предъявлены суду, и как он объяснит/откажется от объяснений так, что бы судом он не мог быть признан виновным. Он/она взимозаменяемые термины )

 

Что будет являтся доказетелством достаточным и ДОСТОВЕРНЫМ.

эТО ДВА.

 

И как суд, с учётом сложившейся практики расценит их,

ЭТО ТРИ ))

наверное с плюсом ))

[58reg 191]

продавец стоял вон тут, с угла, мужик такой в синей фуфайке и с бородой из ваты.

 

Вопрос : зачем кому то вообще продавать под видом цветов и тд семена MJ .

С коммерческой точки зрения они дороже (выдавать дорогое за дешевое)

[san4ez 27,768]

ну вот у продавца и спросишь :)

[qwerty33 5]

жжошшш!! :))

Нее так не прокатит, тут даже па призумцию невиновности никто не посмотрит, не докажишь что был такой мужик, завиноватят тебя!

 

*кстати правда бывают такие ситуации, не с марьей конечно, а с краденными вещами кот. знакомые попросили на хранение взять, подарили продали тебе... и заипешся потом доказывать что ты не сообщьник, и вещь сеюне сп**дил... ((

 

**хотя бывали случаи, мужик знакомый рассказал, (я уже где-то цитаровал) его в аэропорту с чушенной веткой взяли, включил дурака сказал что ему бапка в деревне дала, сказала вместо чая пить.... Прокатило! Выглядит он правда салидно, в возрасте уже... Вот и поверили!

Изменено 11 июня, 2009 пользователем qwerty33

[san4ez 27,768]

если кто то продаст тебе пачку зеленого чая, а там внутри будет марихуана, то вина лежит не на тебе, а на продавце.

[SHTV8 0]

Каждая сторона имет право предъявлять свои доказательства суду.

по закону не совсем так.

Со стороной обвинения всё ясно они, а именно следователь, дознователь собирают доказательства, проверяют их и оценивают

А вот сторона защиты(защитник и обвиняемый,подозреваемый) собирают не доказательства, а сведения, которые они в последствии представляют следователю, дознователю, суду. И они уже решают признавать эти сведения доказательством или нет.

Для того чтобы сведения приняли форму доказательства необходимо властное волеизъявление государственных органов ведущих процесс.

А при передаче сведений стороной защиты состовляется протокол принятия документов с понятыми.

Судимся не по КОАП а по УК ?.

Зависит от того какое действие совершил человек. Сама постановка вопроса неправильная. Есть уголовный(УПК) и гражданский(ГПК) процесс.

В случае с КОАП меры административного принуждения могут назначить не только суды но и

-Административные комиссии при городских, сельских, поселковых, районных администрациях.

-Администрации городов, районов, поселков сел

-Комиссии по делам несовершеннолетних

-Органы внутренних дел

-Органы, должностные лица, осуществляемые административно-надзорные функции

данном ряде случаев ( гражданин против милиции)

Милиция предъявляет суду свои доказательства для возбуждения дела.

Прокуратура контролирует законность этих мероприятий.

Если по их стороне всё ок, то гражданину предъявляют обвинение, мол защищайтесь. ( правда у нас сначала допрашивают а потом и на основании этого , в нарушении упк, а кто докажет, как незаконно строится обвинение, которое можно вобщем легко похерить, т.к свидетелй этому небыло).

Из которого гражданину должно стать понятно в чём именно он обвиняется, и чтоб он знал это, и мог принять меры защиты.

Товарищь прежде чем что то писать в последующем ознакомтесь с УПК хоть чуть чуть, уровень ваших знаний об уголовном процессе 0

ТАКИ В ЧЁМ ОБИНЯЕМСЯ ТО ???

 

Где в УК написано о запрете того в чём обвиняют ?

вы о чём это?

Для тех кто не понимает, судит суд, ему тащат свои доказательства стороны, милиция, это сторона, и ментам предъявлять доказательства в принципе ненадо.

ДОКАЗАТЕЛЬСТВА СУЩЕСТВУЮТ НА ПРЕДМЕТ СУДА. Ими то обзавестись ушлые поборники гнилого права и стремятся обзавестись системно и структурно организаванные борцы за свои интересы, забывшие о своей правоохранительной роли.

Если вы думаете что поможете кому то своим сообщением то огорчу вас вы только введёте людей в заблуждение, которые не знакомы с Уг.Пр.

Что будет являтся доказетелством достаточным и ДОСТОВЕРНЫМ.

Доказательство должно отвечать требованиям относимости и допустимости

 

 

 

если кто то продаст тебе пачку зеленого чая, а там внутри будет марихуана, то вина лежит не на тебе, а на продавце.

Если сможешь доказать что ты приобретал именно чай и изобличишь виновное лицо то наказания удастся избежать

Нее так не прокатит, тут даже па призумцию невиновности никто не посмотрит

Призумпция невиновности есть только на бумаге но не в реальности, а в ней действует принцып правоты стороны обвинения и все сомнения трактуются в пользу обвинения, а по делам с наркотиками вообще говорить нечего

Изменено 11 июня, 2009 пользователем SHTV8

[san4ez 27,768]

1) конопли нет в списке запрещенных веществ.

значит, конопля - не наркотик.

2) запрещено не выращивание, а культивирование конопли в целях незаконного потребления или использования в незаконном обороте (статья 18).

значит надо чтобы не было культивирования

[SHTV8 0]

2) запрещено не выращивание, а культивирование конопли в целях незаконного потребления или использования в незаконном обороте (статья 18).

значит надо чтобы не было культивирования

Статья 231. Незаконное культивирование запрещённых к возделыванию растений, содержащих наркотические вещества

1. Посев или выращивание запрещенных к возделыванию растений, а также культивирование сортов конопли, мака или других растений, содержащих наркотические вещества,

Примечание. Размеры запрещенных к возделыванию растений, содержащих наркотические вещества, для целей настоящей статьи утверждаются Правительством Российской Федерации.

 

Постановление Правительства Российской Федерации от 3 сентября 2004 г. N 454

1. Запретить культивирование на территории Российской Федерации следующих растений, содержащих наркотические вещества: эфедра (растение вида Ephedra L); кактус, содержащий мескалин (растение вида Lophophora williamsii).

2. Утвердить прилагаемые размеры запрещенных к возделыванию на территории Российской Федерации растений, содержащих наркотические вещества, для целей статьи 231 Уголовного кодекса Российской Федерации.

В списке под №4 Конопля

[Гость Komilfo]

SHTV8

Спасибки что поправили )

И спасибки что обратили внимание что в упк я 0

Признаюсь, я и в ук 0

 

Замечательно то, что дискутирование о законности или незаконности в понятных контекстах наконец то переходит плоскость обсуждения ПРОЦЕССА.

От чего нам всем, надеюсь польза большая будет )

 

-по закону не совсем так. -

Как будет по практике ? С учетом сложившегося пакта о взаимном ненападении между государственным обвинителем, государственным защитником, государственным судьёй и государственным исполнителем против гражданского обвиняемого? С учётом того, что властое волеизлияние принадлежит/зависит от госслужащего дающего оценку когда сведения станут доказательствами?

И формальное равенство куда то пропало при предъявлении суду сведений/ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ???

 

тАК кАК БАНДИТСКОГО КРЫШЕВАНИЯ в этих вопросах исторически не сложилось, тёрки идут о мурском или адвокатском крышевании ) ИМХО.

 

Дырки существуют чтоб не только туда пихать, но чтоб оттуда и вылазить )

[Гость Komilfo]

SHTV8

 

Извиняюсь за грубость вышеизложенного текста.

У меня период водкинга )

 

Попрошу Вас дать рекомендации согласно названию темы -НЕЛЬЗЯ НО МОЖНО-

 

При условиях, что -НЕЛЬЗЯ- властно-принудительный механизм

-МОЖНО- гражданско -правовой.

[Гость Komilfo]

Санчез

А выезжает народ на автомате из темы )

P.S. был

-Как иметь дома растения.-

Извини )

 

Иду я значит как то по просёлочной дороге и рядом с ней нахожу офигенный куст конпли, офигенно красивый, и желая иметь такую красоту дома и высадить вдоль своего дачного участка живую изгородь из понравившегося растения, нарезаю с ней веток/собираю семена, интересуюсь в инете различными способами выращивания и культивации её и даже побробовал курить чтоб удостоверится в отсутствии её наркотических свойств ( что объяснит наличие тгк в организме)/ДЛЯ НЕКОТОРЫХ СЛУЧАЕВ)

И растил под соответствующей лампой на гидре полсотни клонов. желая на следующий год высадить на своём дачном участке живую изгородь с целью декоративного оформления дачного участка.

) Пойдёт для протокола ?

 

SHTV8

 

Ваше мнение будет важно многим )

[SHTV8 0]

И формальное равенство куда то пропало при предъявлении суду сведений/ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ???

Доказательства - это сведения о фактах, только закреплённых в процессуальную форму. Без формы не может быть доказательства, а только сведения. А суд может положить в основу приговора только доказательства, которые были исследованы в ходе судебного разбирательства(особый порядок и суд присяжных не в счёт)

В качестве доказательств допускаются:

1) показания подозреваемого, обвиняемого;

2) показания потерпевшего, свидетеля;

3) заключение и показания эксперта;

3.1) заключение и показания специалиста;

4) вещественные доказательства;

5) протоколы следственных и судебных действий;

6) иные документы.(содеращие сведения о преступлении)

 

На счёт состязательности всё просто. На стадии предварительного расследования ни о какой состязательности говорить не приходится, следователи очень редко удволетворяют ходатайства стороны защиты (всё зависит от конкретного человека и от дела)

На стадии судебного разбирательства у стороны защиты появляется гораздо больше возможностей. И если сторона защиты представляет сведения и ходатайствует о придании им формы доказательства, суд всегда удволетворит его. Но доказательство должно отвечать требованиям относимости и допустимости.

Относимость- требование к содержанию доказательств. Относимым доказательство будет если оно будет содержать информацию(сведения) об обстоятельствах совершённого преступления, входящих в предмет доказывания:

1) событие преступления (время, место, способ и другие обстоятельства совершения преступления);

2) виновность лица в совершении преступления, форма его вины и мотивы;

3) обстоятельства, характеризующие личность обвиняемого;

4) характер и размер вреда, причиненного преступлением;

5) обстоятельства, исключающие преступность и наказуемость деяния;

6) обстоятельства, смягчающие и отягчающие наказание;

7) обстоятельства, которые могут повлечь за собой освобождение от уголовной ответственности и наказания;

8) обстоятельства, подтверждающие, что имущество, подлежащее конфискации в соответствии со статьей 104.1 Уголовного кодекса Российской Федерации, получено в результате совершения преступления или является доходами от этого имущества либо использовалось или предназначалось для использования в качестве орудия преступления либо для финансирования терроризма, организованной группы, незаконного вооруженного формирования, преступного сообщества (преступной организации).

Либо иные обстоятельства имеющие значения для дела (решает гос орг. ведущий процесс в зависимости от стадии)

 

Допустимым будет является доказательтво при неукоснимом соблюдении всех требований процессуального закона. Требования:

1) Доказательства должны быть собраны уполномоченными государственными органами ведущими процесс: следователь, дознователь, суд,

которые приняты ими к своему производству(постановление о принятии дела к своему производству)

2) доказательства полученные только из источников предусмотренных в законе(если нет то это не доказательство)

3) собраны способом предусмотренным законом

 

Приведу пример само по себе следственное действие не является доказательство, а протокол следственного действия будет(т.е. необходима процессуальная форма), так же и показания кого либо.

Доказательства собранные с нарушениями закона юридической силы не имеют и не могут быть положены в основу приговора. Обоснование приговора на таких доказательствах влечёт отмену такого приговора

[SHTV8 0]

Иду я значит как то по просёлочной дороге и рядом с ней нахожу офигенный куст конпли, офигенно красивый, и желая иметь такую красоту дома и высадить вдоль своего дачного участка живую изгородь из понравившегося растения, нарезаю с ней веток/собираю семена, интересуюсь в инете различными способами выращивания и культивации её и даже побробовал курить чтоб удостоверится в отсутствии её наркотических свойств ( что объяснит наличие тгк в организме)/ДЛЯ НЕКОТОРЫХ СЛУЧАЕВ)

И растил под соответствующей лампой на гидре полсотни клонов. желая на следующий год высадить на своём дачном участке живую изгородь с целью декоративного оформления дачного участка.

) Пойдёт для протокола ?

Дело в том что для данного состава преступления предусмотренного ст.231 УК цель и мотивы имеют факультативное значение. Окочено преступление с момента совершения любого из 3 действих указанных в норме. А наличие на вашем компьтере подобной информации только усугубит ваше положение и облегчит работу стороне обвинения. Все эти созданные условия для выращивания будут предметами способствующими совершению преступления. Можете не сомневатся что гос.обвинитель в таком виде представит всё это в суде что ваши слова о том что незнал об её специфических свойствах и пр. будут смешными.

Есть только шанс с адинистративной ответсвенностью на открытой территории и если следствие не сможет предоставыить доказательства изобличающих вас в одном из действий предусмотренных ст.231 УК

Статья 10.5. Непринятие мер по уничтожению дикорастущих растений, включенных в Перечень наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, подлежащих контролю в Российской Федерации, и дикорастущей конопли

Непринятие землевладельцем или землепользователем мер по уничтожению дикорастущих растений, включенных в Перечень наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, подлежащих контролю в Российской Федерации, и дикорастущей конопли после получения официального предписания уполномоченного органа -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от трех тысяч до четырех тысяч рублей; на юридических лиц - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей.

[58reg 191]

SHTV8 нет сомнений кодекс читал но вот слишком много информации из общетеоретической части (большинство из которой многим здесь или непонятно , устанут читать , или без соответствующего образования не поймут) . Вспомнил рекламу где в начале приходит человек в банк и говорит много на научно -теоретическом экономическом языке а в оконцовке он оказывается просто продавец мороженого - покупайте мой пломбир прогрессивные скидки !!! . Да и кому например здесь надо знать к примеру стадии судопроизводства , если не дай бох попадешь там и так все понятно будет . Всю литературы в том числе и юр учебники пишут ученые - им платят за объем вот они и пишут много .

[SHTV8 0]

слишком много информации из общетеоретической части (большинство из которой многим здесь или непонятно , устанут читать , или без соответствующего образования не поймут)

Так вроде здесь и обсуждаем теорию, а люди которые не понимают её или нехотят идут к адвокату

Да и кому например здесь надо знать к примеру стадии судопроизводства , если не дай бох попадешь там и так все понятно будет

Я не понимаю может чего то мне казалось здесь люди хотят разобратся в особенностях законодательства.

Чё будет ясно то, то что следователь вам по ушам проедет и из этой информации чтоли станет ясно?

 

А написанное мною сообщение про доказательства полностью основано на УПК.

 

Я не пойму это юридический раздел или здесь пустой болтовнёй занимаются

[Гость Komilfo]

SHTV8

Хороший Вы пионер )

Правильный )

Респект.

 

Про факультативность целей и мотивов поясните плиз.

 

Из Вашего поста, туса ганджубасящая должна сделать правильный вывод, что наклейки на мониторе с соответствующей символикой, это перст указующий для следствия, на что ему надо обратить внимание, и полученные доказательства системно укрепятся? так?

Такими же доказательствамит будут шмотки с зёлёным листочком на этикетке, диски с кубком каннабисным, книжки по коняпляводству и собственно инфа с компа.

И обиняемый замается объяснять следствию как так этот бардак случайно и без его воли оказался, и что на разнице в показаниях будет легко запутан и приловлен? Так?

 

О правилах закрепления доказательств в процессуальную форму запостите пожалуйста.

Так как их нарушение лишит суд этих самых доказательств, и обвиняемый может уже на этой стадии влиять на дальнейший ход событий.

[SHTV8 0]

Про факультативность целей и мотивов поясните плиз.

Мотивы и цели совершённого преступления подлежат обязательному выяснению по каждому уделу, но на квалификацию этого состава преступления они не влияют.

Из Вашего поста, туса ганджубасящая должна сделать правильный вывод, что наклейки на мониторе с соответствующей символикой, это перст указующий для следствия, на что ему надо обратить внимание, и полученные доказательства системно укрепятся? так?

Следствие будет выяснять где были преобретены матерьялы, семечки, оборудование

Такими же доказательствамит будут шмотки с зёлёным листочком на этикетке, диски с кубком каннабисным, книжки по коняпляводству и собственно инфа с компа.

Да книжки с такой информацией будут использоватся в суде, информация с компьютера тоже. На счёт футболок не уверен, хотя всё может.

И обиняемый замается объяснять следствию как так этот бардак случайно и без его воли оказался, и что на разнице в показаниях будет легко запутан и приловлен? Так?

Да вы можете вообще им ничё не говорить, отказатся от показаний по ст. 51 Конституции. Если у вас заранее не будет заготовлена очень логичная версия, вероятнее всего запутаетесь отвечая на вопросы которые будут заданы следователем. Скорее всего зделаете только хуже, если будете рассказывать весёлую историю в суде, судья очень вероятно может посчитать что вы принимаете за тупого осла, этим вы врядли поможете себе.

О правилах закрепления доказательств в процессуальную форму запостите пожалуйста.

Какаой вид доказательства вас интересует? Если вас интересует каким образом сторона защиты может это сделать в ситуации с документами я уже написал. Заявляется ходотайство например о допросе лица, которое по вашему мнению может дать показания относящиеся к предмету УД.

После его допроса уже гос.орг. будет решать вопрос о том приобщать к матерьялам дела или нет. По любому доказательству должно быть постоновление гос.орг. ведущего процесс о приобщении к матерьялам УД. Только тогда сведения, документы будут доказательством.

В обвинительное заключение войдут все доказательства собранные следствием. Вообще по идеи следствие должно устонавливать все обстоятельства дела не только отягчающие, но и смягчающие и оправдывающие, но это только теория.

Проще говоря следователь решает всё, это самостоятельное лицо участвующее в процессе, хотя можно и обжаловать его действия в прокуратуру, суд или руководителю следственного органа.

Но сейчас прокурор вообще не контролирут следователя, эти времена прошли. Прокурор может только отменить постановление следователя о возбуждении уголовного дела в течении 24 часов и не утвердить обвинительное заключение, всё.

В судебном разбирательстве дело обстоит гораздо проще для стороны защиты. Судья не входит в группу участников стороны обвинения.

[qwerty33 5]

если кто то продаст тебе пачку зеленого чая, а там внутри будет марихуана, то вина лежит не на тебе, а на продавце.

Так то оно так! Но представь что если тебя с этой пачкой примут, а в магазане будет рейд и другой травы там не найдут тебе никто не поверит (суд) что ты не сам ее туда насыпал! ;)

 

1) конопли нет в списке запрещенных веществ.

значит, конопля - не наркотик.

2) запрещено не выращивание, а культивирование конопли в целях незаконного потребления или использования в незаконном обороте (статья 18).

значит надо чтобы не было культивирования

конопли нет, но есть канабис!! и он там* приравнен к марихуане!

*...Каннабис (марихуана)... ПРАВИТЕЛЬСТВО РФ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 7 февраля 2006 г. N 76

именно на него и будет смотреть судья!

 

В названии ст. 231 запрещено культивирование, но уже в ее тексте, запрещено:

Статья 231. Незаконное культивирование запрещенных к возделыванию растений, содержащих наркотические вещества

1. Посев или выращивание запрещенных к возделыванию растений, а также культивирование сортов конопли, мака или других растений, содержащих наркотические вещества, -....

 

Может пора закончить данный диспут? :))

[Гость Komilfo]

Возвращаясь к приведёным Вами восми пунктам ст.73 УПК

По первому пункту

Это фактические данные, легко и просто получаемые на месте

Время,дата, фио, адрес, количесво, размер, вес и пр. так ?

 

По второму пункту засада ;)

 

Ну неужели НАУЧНО подкованному следствию ( просто так думается от того что ВЫ изложили), может быть совсем неинтересно

ЗАЧЕМ И С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ я имел при себе, хранил, перевозил пакетик героина высом в 50кг ??

И откуда он у меня взялся, это тоже имеет для следствия малое значение.

Это типа справочки об отсудствви задолжонностей по квартплате и от ссылки в суде на это, народ только хаха ловить будет.

Это я в контексе стаьи 307. Того же упк.

Тут у Вас лего и просто получается.

Мотивы и цели следствию не интересны, главное чтоб при обиняемом что то было.

Расшифруйте плиз термин -ВИНА-, требуется ли обязательное доказывание этого положения действующим законодательством,

Ведь если цели и мотивы недоказаны, значит умыслел (как специальное знание) не доказан и его нет в деле, нет умысла, значит преступление совершилось в несознанке и вреда немогло причинить(здесь децл спорно конечно), значит нет вины, ну а коль нет вины, то нет и преступления, нет преступления, значит и нет наказания хоть следствие и было.

По моему, вроде бы так должно быть. БЕЗ ВИНЫ БЫТЬ ВИНОВАТЫМ??? Хоть и по Вашему мнеию получается так, что это доказыванию не подлежит .

 

Пункт третий.

Характеристики личности, так как наказание будет выносится ИНДИВИДУАЛЬНО и отчасти на основании этих характеристик.

Если заведомо желая улучшить эти характеристики, ганджубасер побухает или как либо проставится перед своим начальником желая получить более хорошую характеристику с места работы/учёбы, такая линия поведения будет в контексте предстоящих разборов более верной чем её отсутствие ?

А так же денежные перводы через почту на счёт детского дома, с квитками предъявленными суду,

а так же добровольный взнос в благотварительный фонд местной администрации,

и хорошие отношения с соседями, которых тоже поднапрягут, чтоб охарактеризовать личность стоящую перед судом,

Подмогут хорошо обвиняемому ) ?

Пункт 4

Проедем мимо )

Пункт 5

Едем дальше, ХОТЯ ЗДЕСЬ есть о чём призадуматся.

Это вроде бы дипломатам и адвокатам наруку.

А также все оставшиеся в силу их неособой значимости для большинства ( может тут я и не прав ).

 

Меня интересует протоколирование с участием свидетелей.

Если свидетелей при составлении протокола небыло, ТО ввсе негативные моменты прописанные ( ох уже эта прописанностьт) в данном докумен6те/доказательстве могут быть посланы нах. Не так ли ?

Или если он составляется при свидетялях ( что редкость) обвиняемый МОЖЕТ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ СВИДЕТЕЛЕЙ, НА ТО ЧТО (НУ СКАЖЕМ СМЫСЛ СТАТЕЙ 25 И 27 ЕМУ НЕРАЗЪЯСНЯЛСЯ ПРИ СВИДЕТЕЛЯХ И С ЭТИМИ СЛОВАМИ, ПОСЛЕ ПРОСЬБЫ-ПОДПИШИТЕ ЗДЕСЬ, ЗДЕСЬ ЗДЕСЬ И ЗДЕСЬ, ВЗЯВ В РУКИ РУЧКУ ПРОСТО ПОСТАВИТЬ ПРОЧЕРК)

чТО ПРИ НАЛИЧИИ СВИДЕТЕЛЕЙ ПРИ АКТИРОВАНИИ, ОБВИНЯЕМЫЙ (НУ ЕСЛИ ДУМАЕТ, ЧТО ЕМУ ОТ ЭТОГО БУДЕТ ЛУЧШЕ) МОЖЕТ ПОПРОСИТЬ СОСТАВИТЬ ПРОТОКОЛ ЕГО ДОПРОСА ПРЯМО НА МЕСТЕ И ПРИ ЭТИХ ЖЕ СВИДЕТЕЛЯХ )

Или на угрозы дознавателя, котрые недопустимы и не являются правовым методом получения доказательст, что приводит к недопустимости этих доказательств.

Будет ли такое поведение более выгодным в дальнейшем потенциальному обвиняемому ??

Дате пожалуйста толику рекомендаций,

На этом этапе порекомендуйте как юридически грамотно себя вести с органом дознания )

 

Далее, взяв в руку ручку, ПОСЛЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНОГО ПРОЧТЕНИЯ ВЫШЕИЗЛОЖЕННОГО, субъект может внести своё мнение в этот процессуальный документ/доказательство.

Не так ли ?

И/ИЛИ СОСТАВИТЬ ПРОТОКОЛ собственноручно. Так ?

Дайте пожалуйста рекомендации о том что писать )

 

Про юридическю силу ходатайств, кому, куда и КАК их направлять попрошу Вас ответить чуть позже )

 

P.S.

-Калсон, а кто это ????

-Оооо.

Это жулики-

;)

 

 

 

 

 

 

SHTV8

Мой пост был для Вас. )

Другие мнения тоже приветствуются )

[58reg 191]

"Я не понимаю может чего то мне казалось здесь люди хотят разобратся в особенностях законодательства."

 

Здесь просто больше(в этой теме) особенная часть У.К интерисует . И еще краткость сестра таланта .

[58reg 191]

Так то оно так! Но представь что если тебя с этой пачкой примут, а в магазане будет рейд и другой травы там не найдут тебе никто не поверит (суд) что ты не сам ее туда насыпал!

 

Был похожий случай . Купила как то баушка кофе(200 г банка Nescafe) Открыла посмотрела а там какая то вязкая , коричневая полужидкость . Не помню точно куда она ее отнесла то ли сразу мусорам или в общество защиты прав потребителей , но там 190г ханки оказалось . Ей хотели премию дать а она только – верните стоимость кофе.

[san4ez 27,768]

Непринятие землевладельцем или землепользователем мер по уничтожению дикорастущих растений, включенных в Перечень наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров

 

слова "конопля" в этом списке нет.

есть "каннабис(марихуана)". каннабис(марихуана)- это ВЫСУШЕННЫЕ верхушки растения конопли, то есть, вещество готовое к употреблению.

для сравнения: кокаиновый куст и кат внесены в список именно в виде РАСТЕНИЯ.

[abc2 19]

А вот такая ситуация. Предположим решил я посадить дома куст конопли,заведомо безпонтовый,технический сорт,зерно взятое из пачки птичьего корма.Зачем? Да из эстетических соображений,нравится. И что мне за это будет и будет ли вообще что либо? Как менты определяют содержит ли растение "наркотик" или нет? И сколько % ТГК должно содержатся в конопле что бы её признали наркосодержащим растением?

[SHTV8 0]

Непринятие землевладельцем или землепользователем мер по уничтожению дикорастущих растений, включенных в Перечень наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров

 

слова "конопля" в этом списке нет.

есть "каннабис(марихуана)". каннабис(марихуана)- это ВЫСУШЕННЫЕ верхушки растения конопли, то есть, вещество готовое к употреблению.

для сравнения: кокаиновый куст и кат внесены в список именно в виде РАСТЕНИЯ.

Непринятие землевладельцем или землепользователем мер по уничтожению дикорастущих растений, включенных в Перечень наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, подлежащих контролю в Российской Федерации, и дикорастущей конопли

[qwerty33 5]

слова "конопля" в этом списке нет.

есть "каннабис(марихуана)". каннабис(марихуана)- это ВЫСУШЕННЫЕ верхушки растения конопли, то есть, вещество готовое к употреблению.

Любой сорт конопли это растение рода канабис! Марья это сушенная, но канабис он в любом виде канабис! ;)

*и кстати в нашем законодательстве эти понятия тождественны!

И сколько % ТГК должно содержатся в конопле что бы её признали наркосодержащим растением?

от 0.1%. А столько наверно даже в самой беспонтовой есть!?

 

*реально бро не забывайте, вы не суде по правам человека! Излогайте тезисно, ибо краткость воистину сестра...! ;)

Изменено 13 июня, 2009 пользователем qwerty33

[abc2 19]

от 0.1%. А столько наверно даже в самой беспонтовой есть!?

Ссылку на закон,плиз. И вот ещё что,кто может вменяемо объяснить от чего считается %ТГК?

[SHTV8 0]

По первому пункту

Это фактические данные, легко и просто получаемые на месте

Время,дата, фио, адрес, количесво, размер, вес и пр. так ?

Да. Ну там всё написано вроде. В ситуации с 231 нормой УК сюда входят кто, с кем,где, в каком количестве, что, когда,каким способом, откуда узнал, употребляет ли человек, предметы способствующие совершению преступления: свет, гидр.установка, удобрения и пр., где взял семечки и оборудование, чё собирался с ней делать потом.

Ну неужели НАУЧНО подкованному следствию ( просто так думается от того что ВЫ изложили), может быть совсем неинтересно

ЗАЧЕМ И С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ я имел при себе, хранил, перевозил пакетик героина высом в 50кг ??

Мне казалось что речь шла о 231 а не 228 не так ли. Это уже совсем другая история

Мотивы и цели следствию не интересны, главное чтоб при обиняемом что то было.

читайте внимательней моё сообщение я такого не писал.

Расшифруйте плиз термин -ВИНА-, требуется ли обязательное доказывание этого положения действующим законодательством,

Ведь если цели и мотивы недоказаны, значит умыслел (как специальное знание) не доказан и его нет в деле, нет умысла, значит преступление совершилось в несознанке и вреда немогло причинить(здесь децл спорно конечно), значит нет вины, ну а коль нет вины, то нет и преступления, нет преступления, значит и нет наказания хоть следствие и было.

По моему, вроде бы так должно быть. БЕЗ ВИНЫ БЫТЬ ВИНОВАТЫМ??? Хоть и по Вашему мнеию получается так, что это доказыванию не подлежит .

Где я писл это? Вы живёте на определённой территории на которой действуют законы, раз вы здесь живёте обязаны знать и соблюдать их.

Виновными будут действия указанными в статье 231(3 штуки), а цели и мотивы эту статью не интересуют. Нооо они обязательны для выяснени по каждому УД

Вина обязательный признак любого преступления. Форма вины в данном случае будет зависить от таго какие показания вы дадите.

[SHTV8 0]

Komilfo

Для того чтобы суд воспользовался ст.73 УК(условка)

Потребуется представить суду совокупность доказательств о возможности исправления осужденного без реального отбывания наказания, которые суд может положить в приговор, и как можно в максимально обширном виде представить исключительно положительные данные о личности подсудимого начиная с детского сада, которые бы свидетельствовали о ничтожной степени общественной опасности подсудимого

 

ст. 64 УК (назначение более мягкого наказания) Необходимо выявить в деле либо представить дополнительно убедительные доказательства о наличии исключительных обстоятельств (о которых идёт речь в ст. 64), уменьшающих степень общественной опасности преступления и самого подсудимого.

Другими словами, нужно представить всё и в максимальном объёме

 

Статья 61. Обстоятельства, смягчающие наказание

1. Смягчающими обстоятельствами признаются:

а) совершение впервые преступления небольшой тяжести вследствие случайного стечения обстоятельств;

б) несовершеннолетие виновного;

в) беременность;

г) наличие малолетних детей у виновного;

д) совершение преступления в силу стечения тяжелых жизненных обстоятельств либо по мотиву сострадания;

е) совершение преступления в результате физического или психического принуждения либо в силу материальной, служебной или иной зависимости;

ж) совершение преступления при нарушении условий правомерности необходимой обороны, задержания лица, совершившего преступление, крайней необходимости, обоснованного риска, исполнения приказа или распоряжения;

з) противоправность или аморальность поведения потерпевшего, явившегося поводом для преступления;

и) явка с повинной, активное способствование раскрытию преступления, изобличению других соучастников преступления и розыску имущества, добытого в результате преступления;

к) оказание медицинской и иной помощи потерпевшему непосредственно после совершения преступления, добровольное возмещение имущественного ущерба и морального вреда, причиненных в результате преступления, иные действия, направленные на заглаживание вреда, причиненного потерпевшему.

Ч.2 говорит что список не является исчерпывающим

При назначении наказания могут учитываться в качестве смягчающих и обстоятельства, не предусмотренные частью первой настоящей статьи.

[SHTV8 0]

Или на угрозы дознавателя, котрые недопустимы и не являются правовым методом получения доказательст, что приводит к недопустимости этих доказательств

сможешь доказать это?

Меня интересует протоколирование с участием свидетелей.

смотри ст.166,167 УПК

На этом этапе порекомендуйте как юридически грамотно себя вести с органом дознания )

отказывайтесь от дачи показаний, и идите к адвокату

При производстве выемки в протоколе будут записаны ваши пояснения(где взял и зачем?)

[58reg 191]

«Непринятие землевладельцем или землепользователем мер по уничтожению дикорастущих растений, включенных в Перечень наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, подлежащих контролю в Российской Федерации, и дикорастущей конопли «

 

Если не сорвал то выпишут штраф (причем не будут разбираться дичка или сортовая) .

Разумеется если только кто то не сдал , отсутствуют признаки культивирования и тд .

 

 

«Обстоятельства, смягчающие наказание»

 

В уголовном праве большое значение имеет псих и соц портрет человека и умение грамотно проехать по ушам судье и другим .

 

 

p/s Интересно а какой порядок проведения экспертизы кустов? Как эксперты определяют сортовая трава или дичка . По внешним признакам или наличию ТГК .