Репен и его аналог

[Гость]

Тогда я свое мнение сказал.

А почва саса является мощным буфером.

смахивает на бред............................................................

[AxelRose 3,655]

смахивает на бред............................................................

 

Дело хозяйское. В шпорах и библиях пишут, что таки является, в учебниках в сельхозшараге, как ни странно, тоже.

 

Да и логику если включить: в почве большое количесво растворимых солей, кислых, щелочных и нейтральных, следовательно, буферная емкость в наличии. Опять же, частицы почвы обладают сорбционными свойствами и собственным онкотическим давлением, следовательно, ограничивают всасывание корнями химических веществ механизмом простой диффузии, заставляют растение использовать активный транспорт, а это процесс энергоемкий и лишнего растиха не хапнет при таком раскладе.

 

Единственное, если продолжать рассуждать, то может нафиг и не нужен весь этот рипен или самодельные заменители. За неделю на чистой воде, пожалуй, не хуже будет, просто покормить подольше при таком раскладе. И опять же, считается, что за период на рипене растиха избавляется от лишних минеральных солей. Но она ведь их не сливает обратно в землю (ведь так?), а максимум переводит в другое химическое вещество.

Изменено 9 мая, 2016 пользователем AxelRose

[Гость]

Дело хозяйское. В шпорах и библиях пишут, что таки является, в учебниках в сельхозшараге, как ни странно, тоже.

 

Да и логику если включить: в почве большое количесво растворимых солей, кислых, щелочных и нейтральных, следовательно, буферная емкость в наличии. Опять же, частицы почвы обладают сорбционными свойствами и собственным онкотическим давлением, следовательно, ограничивают всасывание корнями химических веществ механизмом простой диффузии, заставляют растение использовать активный транспорт, а это процесс энергоемкий и лишнего растиха не хапнет при таком раскладе.

 

Единственное, если продолжать рассуждать, то может нафиг и не нужен весь этот рипен или самодельные заменители. За неделю на чистой воде, пожалуй, не хуже будет, просто покормить подольше при таком раскладе. И опять же, считается, что за период на рипене растиха избавляется от лишних минеральных солей. Но она ведь их не сливает обратно в землю (ведь так?), а максимум переводит в другое химическое вещество.

а как же передоз.........................................................

[AxelRose 3,655]

а как же передоз.........................................................

 

Ну если лить без меры, так ни один буфер не выдержит.

[Гость]

Ну если лить без меры, так ни один буфер не выдержит.

за буфер поподробней...........................................

[AxelRose 3,655]

за буфер поподробней...........................................

 

Ну, если попроще и слегка неточно, то буфер - это вещество или несколько веществ, способных связываться с внесенными веществами извне и до определенного предела сохранять основные характеристики раствора. Т.е. если добавлять по каплям в буферный раствор кислоту, то до определенного ее количества, раствор будет сохранять один и тот же pH. Это я чисто химический буфер описал.

Суть почвы как физического буфера в том, что она сорбирует большую часть жидкости с растворенными в ней веществами и не отдает её растениям "за просто так". Удерживать жидкость помогают и эти сами растворенные вещества, создающие онкотическое давление. Таким образом, в случае, когда жидкость удерживается почвой, способность пассивного её всасывания (по градиенту концентрации) у растения ограниченная, приходится включать транспортные ферменты, на это тратится энергия, поэтому этот процесс регулируется.

Возвращаясь к нашему разговору о блокировке поступления магния из-за внесения сернокислой магнезии. Чтобы расшатать такой буфер, нужно воздействовать на него достаточно большими концентрациями вещества и в досаточно короткий срок. Если же вводить немного на последних двух неделях, система скорее всего выдержит. К тому же, растение способно запускать в повторное использование абсолютно каждую молекулу магния в своем организме.

[Гость]

Ну, если попроще и слегка неточно, то буфер - это вещество или несколько веществ, способных связываться с внесенными веществами извне и до определенного предела сохранять основные характеристики раствора. Т.е. если добавлять по каплям в буферный раствор кислоту, то до определенного ее количества, раствор будет сохранять один и тот же pH. Это я чисто химический буфер описал.

Суть почвы как физического буфера в том, что она сорбирует большую часть жидкости с растворенными в ней веществами и не отдает её растениям "за просто так". Удерживать жидкость помогают и эти сами растворенные вещества, создающие онкотическое давление. Таким образом, в случае, когда жидкость удерживается почвой, способность пассивного её всасывания (по градиенту концентрации) у растения ограниченная, приходится включать транспортные ферменты, на это тратится энергия, поэтому этот процесс регулируется.

Возвращаясь к нашему разговору о блокировке поступления магния из-за внесения сернокислой магнезии. Чтобы расшатать такой буфер, нужно воздействовать на него достаточно большими концентрациями вещества и в досаточно короткий срок. Если же вводить немного на последних двух неделях, система скорее всего выдержит. К тому же, растение способно запускать в повторное использование абсолютно каждую молекулу магния в своем организме.

теперь про систему............................................................

[AxelRose 3,655]

теперь про систему............................................................

 

Системой я назвал почву+воду+удобры. Я считаю, что если последние две недели вводить в почву сульфат магния, поступление его в растение не успеет заблокироваться, т.к. у почвы достаточно большая буферная емкость.

[Гость]

Системой я назвал почву+воду+удобры. Я считаю, что если последние две недели вводить в почву сульфат магния, поступление его в растение не успеет заблокироваться, т.к. у почвы достаточно большая буферная емкость.

блин бро ты не прав........................................................................

[FASTTRUST 3,606]

Можно закрывать эту лавочку...все давно пережовано...на 100 раз.

 

Выносит рабочие вопросы на рассмотрение, как будто тут сейчас сам JAH судить будет! Мало ли химия изменилась как то за несколько лет грова :sm:

[AxelRose 3,655]

блин бро ты не прав........................................................................

 

Так может быть, я не спорю. Значит, по крайней мере не навредило, раз урожаи были приличные. В минералке вообще много всяких таких нюансов, я вот давно уже склонился к органике, но пока не имею возможности ее использовать. Во через пару лет разгуляюсь, а пока книжек покурю и поэкспериментирую в меру возможностей.

[Гость]

Так может быть, я не спорю. Значит, по крайней мере не навредило, раз урожаи были приличные. В минералке вообще много всяких таких нюансов, я вот давно уже склонился к органике, но пока не имею возможности ее использовать. Во через пару лет разгуляюсь, а пока книжек покурю и поэкспериментирую в меру возможностей.

честь тебе и хвала за эксперементы на органике ,а за минералку скажу всё растёт ок...................................

[AxelRose 3,655]

честь тебе и хвала за эксперементы на органике ,а за минералку скажу всё растёт ок...................................

 

Так и у меня на минералке все неплохо растет, просто там в теории много нестыковок :wink2: . И тебе Удачи, бро, продолжай поиски.

Изменено 9 мая, 2016 пользователем AxelRose

[Гость]

Так и у меня на минералке все неплохо растет, просто там в теории много нестыковок :wink2: . И тебе Удачи, бро, продолжай поиски.

расшифруй...........................................

[AxelRose 3,655]

расшифруй...........................................

Ну вот пишут: внесение в почву сульфата магния блокирует поступление этого магния в растение - это теория. А на практике я последние 2 недели поливал растихи смесью сульфата магния и монофосфата калия и все было ок.

[myhomor18 466]

а на это что скажешь???.............................................

Отвечая на простой вопрос, заданный мне в личную почту, решил, что изложенные в этом ответе простые истины могут быть полезны не только вопрошавшему, но и всем здесь присутствующим. Более того, короткое письмо незаметно разрослось в небольшую статью, посвященную таким нужным растениям и таким неуживчивым элементам: магнию (Mg) и кальцию (Ca).

Вопрос, заданный мне, призывал раскрыть причину, по которой я не советовал использовать сульфат магния для удобрения растений под корень. А конкретно, вопрос касался выращивания на земле.

 

Из основных недостатков применения сульфата магния для питания растений под корень:

Сульфат магния вступает в реакцию с гидрокарбонатом кальция Ca(HCO3)2.

Последний содержатся в воде и определяют её временную (гидрокарбонатную) жесткость. Гидрокарбонат кальция поднимает карбонатную жесткость и содержание кальция, именно гидрокарбонат кальция лучше всего усваивается растениями нуждающимися в кальции.

 

Откуда в воде берется Ca(HCO3)2?

В воде всегда есть растворенный карбонат кальция (мел, который и дает всем известную мунтую взвесь в растворе)

При закислении раствора ниже pH-11 и при наличии в воде растворенного CO2 (углекислый газ) карбонат кальция вступает с ним в реакцию:

CaCO3 + CO2 + H2O → Ca(HCO3)2

Превращаясь в доступный для растений гидрокарбонат кальция.

 

Что же происходит, когда мы добавляем в наш вкусный и питательный раствор такого полезного гидрокарбоната кальция свой не менее полезный для генерации хлорофилла сульфат магния (доступная для растений форма Mg)?

А происходит активная реакция с выпадением всего вкусного в совершенно бесполезный нерастворимый осадок!

Сульфат магния вступает в реакцию с растворимым и доступным для растения источником кальция в воде - гидрокарбонатом кальция, и с его карбонатом с образованием нерастворимых осадков гипса и доломита:

Ca(HCO3)2 + CaCO3 + MgSO4 → CaMg(CO3)2↓ + CaSO4↓ + H2O +CO2

То есть сульфат магния фактически блокирует доступный в воде и почве кальций, более того, блокируя и себя!

 

Фактически, получается, что добавив в поливную воду сульфат магния мы блокируем и магний и кальций для растений!

 

Начиная с этого места имеет смысл понять для себя, что есть та самая привычная нам, но мало понятная жесткость воды?

Ну, тут я много копипастить не буду, и дам выдержки из статьи на тему, а так же ссылку на неё для самостоятельного изучения:

http://www.c-o-k.com...ontent/view/22/

http://ru.wikipedia....

http://www.vitawater...dro/gestk.shtml

 

Сокращения:

ОЖ - общая жесткость воды. Определяется присутствием в воде растворенных солей кальция и магния.

КЖ - карбонатная жескость. Определяется наличием в воде растворенных гидрокарбонатов.

 

 

Цитата:

Буферность жесткой воды

Необычайная подвижность системы, которую представляет собой вода с общей и карбонатной жесткостью, ее способность постоянно менять в зависимости от условий количественный состав компонентов, как это ни парадоксально, придают ей значительную инерционность относительно рН. В химии такую инерционность называют буферностью. Под буферностью понимают способность жесткой воды менять значение рН в достаточно узком диапазоне при значительном изменении концентрации ОЖи КЖ.

То есть для создания раствора не склонного к скачкам pH нужна вода с довольно высокой и примерно равной ОЖ и КЖ!

 

Теперь можно вернуться к нашим таким не дружным братцам Ca и Mg!

Что же происходит при реакции CaCO3 и Ca(HCO3)2 с сульфатом магния? Добавляя соль магния в раствор мы повышаем общую жесткость (ОЖ), что приводит к снижению pH (закислению раствора) и понижаем карбонатную, что приводит к неустойчивости и без того упавшего pH!

 

Так что, как мы видим, поливать растение расвором сульфата магния под корень не то, что бесполезно, а даже вредно! И для растений и для конференции, в которой после таких "кормлений" и возникают пионерские и не только топики с вопросами "Что делать! Помогите растишка загибается!!!".

И вот ведь еще незадача, чаще всего даже опытные садоводы не могут определить первопричину того комплекса нарушений развития растения (некрозы, хлорозы, увядание) которые вызваны банальным поливом растения сульфатом магния под корень! Соответственно, блокируется кальций и магний, а так же происходит резкое понижение pH раствора (закисление почвы) и его дестабилизация.

Потом, послушав совета бывалых, пионер начинает внедрять в субстрат различные соли, порой в диких количествах, и получает скачки pH по всему доступному диапазону, и офигевшую от всей этой "заботы" растишку, всеми силами старающуюся просто выжить в таких условиях.

 

Что же делать?

Все просто для тех, кто растит на земле: использовать СМ только для опрыскивания.

А вот что делать тем, кто растит на гидропонике, тема для более обстоятельной статьи, с названием: Приготовление раствора с гидрокарбонатным буфером.

Рассматривать этот вопрос я сейчас не готов, но суть процесса состоит в том, чтобы приготовить раствор с приличным содержанием в нем гидрокарбонатов кальция, что обеспечит стабильный pH и отсутствие блокировок элементов!

 

PS

На ОЛК уже есть статья о правильном приготовлении раствора для гидропоники, так что любой может совместить знания полученные оттуда и из статьи по жесткости воды, ссылку на которую я привел выше.

 

Источники информации:

Жесткость воды и способы смягчения: http://www.c-o-k.com...ontent/view/22/

Жесткость воды: http://ru.wikipedia....

Толковая статья по жесткости воды: http://www.vitawater...dro/gestk.shtml

Карбонат магния: http://ru.wikipedia.org/wiki/E504

Сульфат магния: http://ru.wikipedia....

Карбонат кальция: http://ru.wikipedia....

Карбонат магния: http://ru.wikipedia....

Гидроксид кальция: http://ru.wikipedia....

Гидрокарбонат кальция: http://ru.wikipedia....

Доломит: http://ru.wikipedia....

Гипс: http://ru.wikipedia....a.org/wiki/Гипс

 

 

Спасибо за внимание

ошибочная статья,сейчас начитаются все!

[Зарбус 421]

Ну ребята молодцы все!

все же склоняюсь к тому что бы попробовать аналог замутить

Как и что отпишу по результатам

[Warlоck 46]

 

 

 

В грохелпере ничего даже записывать не надо. Он автоматически считает удобряхи в граммах, по забитому рецепту.

 

Бро, в твоём списке очерёдности двойной суперфосфат на каком месте должен быть? (вернее после кого его сыпать)

Изменено 17 мая, 2016 пользователем Warlоck

[Гость]

В грохелпере ничего даже записывать не надо. Он автоматически считает удобряхи в граммах, по забитому рецепту.

 

Бро, в твоём списке очерёдности двойной суперфосфат на каком месте должен быть? (вернее после кого его сыпать)

ты где про это вычитал гавно ,а не удобра http://udobreniya.info/promyshlennye/superfosfat/

[Warlоck 46]

ты где про это вычитал гавно ,а не удобра http://udobreniya.in...ye/superfosfat/

Говорили тут, что двойной намного лучше! Что его даже для гидры можно юзать.

Брехня?

[Гость]

Говорили тут, что двойной намного лучше! Что его даже для гидры можно юзать.

Брехня?

для гидры и для земли МФК надо..........................................................

[GroBroPro231 150]

    Пример расчёта и приготовления комплексного удобрения

 

 

 

Рассмотрим в качестве примера приготовление комплексного (содержащего не менее 3 питательных элементов, т.е. 3- или 4-компонентного) удобрения из нескольких простых (1- и 2-компонентных) удобрений.

 

 

Предположим, у Вас закончилось комплексное удобрения для цветения Ripen, а в ближайших магазинах его нет в продаже. Берём этикетку с пустой бутылки Ripen, смотрим состав:

 

.....

 

Сохраняем готовый раствор с названием «Аналог Ripen, 1 мл», например. Теперь для получения масс компонентов (простых солей) для приготовления, к примеру, 250 мл комплексного удобрения, смотрим панель «Готовые растворы» и в поле «Расчет на» вводим число 250:

 

 

Отвешиваем необходимые массы простых удобрений (в граммах):

• калия монофосфат: 28,8475
  
• калий сернокислый: 5,8525
  
• магний сернокислый: 46,2975
  

 

 

Отмеряем с помощью шприца ровно 250 мл воды, делим этот объём на три примерно равные части. Отдельно, в каждом из этих объёмов воды растворяем наши компоненты (простые удобрения). Далее в одну большую ёмкость переливаем полученные растворы солей в чёткой последовательности, её видно на всплывающей подсказке панели готовых растворов в окне «Калькулятор»:

 

Ca(HCO3)2 + CaCO3 + MgSO4 → CaMg(CO3)2↓ + CaSO4↓ + H2O +CO2

То есть сульфат магния фактически блокирует доступный в воде и почве кальций, более того, блокируя и себя!

 

Фактически, получается, что добавив в поливную воду сульфат магния мы блокируем и магний и кальций для растений! 

 

 

 

Спасибо за внимание 

 

Получается это неправильная методика изготовления Рипена?

Если сульфик добавлять под корень, а тем более в концентрат - нельзя. То ка ктогда быть?

[Dimarikbracho 0]

Всем добрО! Подскажите пож как  намешать раствор из Аптечного  магния 250 мг на мл (ампула мл)? И еще вопрос , знаю что уже куча информации по этому вопросу , но если вдруг кого не затруднит скажите для чего конкретно он нужен и стоит ли? Буду ну Очень благодарен)

[Гость ivanobivan]

Епать как все это для меня сложно  а если я эти все компоненты репена поотдельности внесу  с проливами буду каждый компонент дабовлять

 

Епать как все это для меня сложно  а если я эти все компоненты репена поотдельности внесу  с проливами буду каждый компонент дабовлять?