LED-освещение: преимущества и недостатки

[matabi 8,925]

вот мысля появилась по поводу тепла как от солнца, летом световой луч солнца достигает градусов 50 интересно для растихи че нить придумать подобное) авось начнут лезть мега шишки :sm: полюбому тепло от лампы дает + на цветении, только чтоб тепло было лучами не путаем с температурой в боксе) может тут днат и выигравает :lol:

[HanTengri 295]

вот мысля появилась по поводу тепла как от солнца, летом световой луч солнца достигает градусов 50 интересно для растихи че нить придумать подобное) авось начнут лезть мега шишки :sm: полюбому тепло от лампы дает + на цветении, только чтоб тепло было лучами не путаем с температурой в боксе) может тут днат и выигравает :lol:

что? о температуре чего именно идет речь? температура поверхности растения? температура воздуха? что такое температура луча?

[matabi 8,925]

что? о температуре чего именно идет речь? температура поверхности растения? температура воздуха? что такое температура луча?

только чтоб тепло было лучами не путаем с температурой в боксе) световая температура на поверхности листа только умника не включай :wink2: это только предположение :hi2:

[HanTengri 295]

только чтоб тепло было лучами не путаем с температурой в боксе) световая температура на поверхности листа только умника не включай :wink2: это только предположение :hi2:

влияет температура в боксе. оптимум <28C. и лёд с контролем температуры явно легче, чем другие лампы.

 

высокая температура на поверхности листа приводит к дегидратации, скручиванию и к сокращению площади верхних листьев. следовательно к стрессу и к худшим показателям фотосинтеза. интересный момент разве что в том, что высокий показатель поглощения СО2 соответствует температуре 33С. если кому-то хочется экспериментов в этой плоскости, то я бы советовал греть бокс всё же не лампой :wink2:

[KXAH 2,283]

Думаю если удастся удерживать температуру в прикорневой зоне 18-20ºС, то 40ºС верх выдержит.

[HanTengri 295]

Думаю если удастся удерживать температуру в прикорневой зоне 18-20ºС, то 40ºС верх выдержит.

ну это адская заморочка на самом деле. но если баллон СО2 с автоматизацией и нагреватель, то можно юзать как допинг.

при всех прочих вариантах результат скорее всего окажется хуже, чем на +28С.

[matabi 8,925]

надо будет делать доп канал на выдув по среди бокса

[Doomnik 1,410]

нет, не оставим. потому что охлаждение до 0 К - это фарс, а разница между 85 С и 35 С там колоссальная. это реально делать даже пассивным алюминием. никакой ебучей фантастики: кришный игольчатый радиатор стоит 15$. это не нанотехнологии.

это надо еще доказать. если бы это было правдой, то все бы лампы аполо были бы на пассиве.

а просто говорить я тоже могу. вообще мало ламп на пассиве, да есть, такую одну даже видел, но там были не иголки и темпа вряд ли на минимуме

 

ps не фарс, а жидкий азот :sm:

 

что? бро, ты же сам нашел график, теперь рассмотри его. присмотрись к фиолетовой линии, которая обозначает 3000К свет с CRI 90+.

дальше мысль продолжи.

от этого спектр не проходит через 550 нм или что?

ты писал про "3590 36v[at]1.4A на спектре 3500K" и люмены, которая она выдает. сейчас ты про что? хочешь поговорить про светодиоды других температур? показывай спектры, поговорим.

 

у диода угол свечения обычно 115 градусов. лампу опускают, чтобы меньше летело в стороны

а какой угол свечения дната? :sm:

да и коэффициент отражения белых матовых красок под 75% которыми боксы красят.

 

это также позволяет включить лампу слабее (диммер) на веге. включенная слабее лампа меньше греется и больше светит (полупроводник), меньше потребляет электричества.

про диммер вообще спорно. ты, надеюсь, знаешь как он работает? это короткие включения и выключения лампы, просто глаз этого не видит. когда лампа выключена - фотоны не летят. ты включил диммер и 30% (ну или на сколько процентов ты снизил яркость) времени по сути лампа не горит.

это типа лучше?

и нах тебе диммер? при номинальном токе и требуемом радиаторе ничего греться не будет

Изменено 23 августа, 2016 пользователем Doomnik

[HanTengri 295]

это надо еще доказать. если бы это было правдой, то все бы лампы аполо были бы на пассиве.

а просто говорить я тоже могу. вообще мало ламп на пассиве, да есть, такую одну даже видел, но там были не иголки и темпа вряд ли на минимуме

 

ps не фарс, а жидкий азот :sm:

1. аполло не на пассиве, потому что экономят на радиаторе и в том числе на его весе. там и куллер шумный, если ты, конечно, видел аполло.

2. самый активный радиатор - игольчатый. читай теорию по радиаторам, можешь убедиться на примере радиотехники. не умеешь читать - п6зди дальше про жидкий азот.

такой 13см радиатор (примерно 700g), рассеивает тепло от 36 вольтовой 3590. и о чудо, его делают тоже cree. если у тебя 5 матриц на 5 таких радиаторах, то один нормальный 14см залман делает твоё охлаждение близким к идеалу.

ты писал про "3590 36v[at]1.4A на спектре 3500K" и люмены, которая она выдает. сейчас ты про что? хочешь поговорить про светодиоды других температур? показывай спектры, поговорим.

хватит кудахтать, я говорил только про 3К. прочитай всё то, что я написал выше ещё раз. попустись, посмотри на график, найди пик у CXA3590 3000К. подумай, почему для 83CRI и 90CRI разные цифры. узнай, что такое бин и CRI. расширь свой разум и найди на ютубе ролик, как растёт на 4000К :lol: научись смотреть не на люмены, а на микромоли :lol:

а какой угол свечения дната? :sm:

360 и не равномерный.

да и коэффициент отражения белых матовых красок под 75% которыми боксы красят.

бомжуй крась дальше. у майлара 92.

про диммер вообще спорно. ты, надеюсь, знаешь как он работает? это короткие включения и выключения лампы, просто глаз этого не видит. когда лампа выключена - фотоны не летят. ты включил диммер и 30% (ну или на сколько процентов ты снизил яркость) времени по сути лампа не горит.

это типа лучше?

и нах тебе диммер? при номинальном токе и требуемом радиаторе ничего греться не будет

посмотри, как это делают в странах, где цены на электричество не как у тебя, и нужен реальный КПД, потому что это коммерция.

 

на этом адиос )

расти на ДНАТ, чувак, лед - миф, не растет под ним.

ну и не забывай про правило обратных квадратов ахах )

удачи. мне тебе совсем нечего доказывать, мир

Изменено 24 августа, 2016 пользователем HanTengri

[Doomnik 1,410]

2. самый активный радиатор - игольчатый. читай теорию по радиаторам, можешь убедиться на

я не спорю.

вот ты пишешь:

нет, не оставим. потому что охлаждение до 0 К - это фарс, а разница между 85 С и 35 С там колоссальная. это реально делать даже пассивным алюминием.

 

35 градусов на диоде ты хочешь сделать? Ты же очень умный и скорее всего знаешь про тепловое сопротивление и все дела. Да, я не знаю тепловое сопротивление диодов серии CXA (и ты тоже, его в документации нет), но поверь мне, чтобы иметь 35 градусов на кристалле ты должен иметь на радиаторе градусов 25-28.

 

т.е. летом получить такое я считаю в принципе не возможно, а зимой... в теме "Handmade LED своими руками" автор дует на свои 100 ватт из канальника на радиаторы и то у него температура алюминия 36. А ведь ты такой умняшка и наверняка знаешь во сколько раз активное охлаждение эффективнее пассивного и что если у него при таких условиях 36, то у тебя на пассиве точно 28 будет (с радиатором 0,7кг)

кришники радиаторы скорее всего делают под свои типовые 85 градусов.

 

найди пик у CXA3590 3000К. подумай, почему для 83CRI и 90CRI разные цифры. ...научись смотреть не на люмены, а на микромоли :lol:

 

ты пишешь:

cree cob 3590 36v[at]1.4A на спектре 3500K выдаёт 7000lm, мотает соответственно 50.4Wt. 250 Wt хорошего льда - это 5 матриц и примерно 35000lm.говоришь ДНАТ праймовая лампочка?

вот тут недоразумение могло выйти...

праймовая лампочка в каком смысле? что ярче дната? по люменам да, ярче, убедил.

но по цене единицы люмена просто не реальная и в этом она явно уступает

 

я просто дальше стал говорить, что cree cob такая яркая, за счет того, что у нее есть волны в зеленой части спектра, именно эта часть спектра дает основной вклад в показания люксометра, красный (или оранжевый, забыл) свет, которым богат днат дает меньший вклад (но дает) и резюмирую тем, что как же сильна красная область у дната, что она по люменам не сильно уступает cree cob, который имеет зеленый, самый "яркий" для люкосметра спектр.

 

360 и не равномерный.

с отражателем ты получишь те же 120 градусов, а то и больше., но для дната это нормик, а для ледов надо поставить линзочки 60 градусов, чтобы лучше светило.

 

бомжуй крась дальше. у майлара 92.

ну ты сейчас не меня, ты бОльшую часть форума просто оскорбил

 

посмотри, как это делают в странах, где цены на электричество не как у тебя, и нужен реальный КПД, потому что это коммерция.

мне насрать как это делают в других странах.

ты пишешь

это также позволяет включить лампу слабее (диммер) на веге. включенная слабее лампа меньше греется и больше светит

обычное диммирование это выключение-включение лампы, на пальцах объясняю.

хочешь чтобы яркость была на максимуме, лампа просто горит.

хочешь немного снизить яркость, диммируешь - лампа к примеру 2 миллисекунды горит, 1 миллисекунду не горит - глаз это воспринимает как снижение яркости, он же не видит быстрые переключения.

и как тут может быть польза для растихи с позиции "больше светит", если теперь в течение 1 миллисекунды на нее не летят фотоны, которые бы могли учавствовать в фотосинтезе?

 

но ты ведь не говоришь, что менять яркость можно ограничивая ток резистором или транзистором... :sm: хотя это наверно слишком просто для тебя... да и так только бомжи поступают, а крутые парни покупают электронный диммер с ШИМ )))

 

расти на ДНАТ, чувак, лед - миф, не растет под ним.

ну и не забывай про правило обратных квадратов ахах )

не противник ледов. я не хочу отдавать большие деньги за фиг знает что и не хочу стать жертвой рекламищиков а-ля Горшков.

правило обратных квадратов зачем-то приплел? я хотел сравнить замеры микромолей у минифермера и горшкова, да у них лампы на разной дистанции от датчика.

 

если веришь всем видосам бесприкословно - флаг в руки.

Изменено 24 августа, 2016 пользователем Doomnik

[Doomnik 1,410]

и опять пища для размышления.

хотел посмотреть на сколько диодики cree 3590 ярче дната будут по люксам, т.е для глаза.

ну просто интерес.

на сайте модельку светильника нашел, всё как надо

загрузил модельку в DiaLux и что вижу?

какая-то левозная модель и очередное наипалово...

я помню скачивал модель CXB 3070 IES, она адекватная была, а это... Хорошая фирма.

 

ps в DiaLux работать не умею, хотел просто параметры лампы глянуть. Только в DIALux Light набросать могу))

Изменено 24 августа, 2016 пользователем Doomnik

[Doomnik 1,410]

Пока я думаю вот как.

 

Разумно менять лед на днат аналогичной мощности. ну т.е. если ты гровил на днате 250, то покупать лед 600W не выгодно экономически (электроэнергия).

 

Леды на 250 ватт по моему мнению проиграет днату 250.

 

Почему?

 

Раньше были были в моде биколоры, сейчас начали говорить что всё-таки лучше иметь непрерывный спектр и лучше применять белые светодиоды.

Эти слова можно расценить как "два пика 470 и 660 в лампе не так хороши" (от себя: либо не эти пики на самом деле). Ну т.е почти признались что два пика недостаточны (не работают)

 

КПД днатов и светодиодов примерно равны, днаты 30%, а на сайте cree разработчики рекомендуют считать кпд своих светодиодов 35% (тогда что говорить про обычные светодиоды? там будет не выше 30% значит ).

 

Белые светодиоды делают из синих +люминофор. Есть и другие, да, но синий+люминофор наиболее используемый тип, поэтому и пик в синем на спектрограмме.

 

30% света дната типа красная (желто-оранжевая).

 

35% белого светодиода это волны почти по всему видимому спектру от синего к зеленому, а потом к красному.

 

Польза красной области для цветения вроде как сомнению не подлежит.

 

Выходит что днат все свои 30% расходует на красную область.

А лед свои 35% расходует на дрочево типа зеленый ну и синий не будет нужен на цветении, а его из спектра не выкинуть и как его выкинуть, если для белого диода синий - это основа.

И выходит что в этих 35% доля красного мала, поэтому и не растет так хорошо.

 

И поэтому что надо делать? Брать леды помощнее, чтобы увеличить красный.

 

Еще раз: конечно нельзя говорить, что ДНаТ светит в красном, там больше желто-оранжевого, но говорить что желто-оранжевый спектр растение не хавает тоже нельзя.

 

Лучше много желто-оранжевого, чем мало красного.

 

Можно сказать, что мол возьми только красные светодиоды. Но диод имеет одну частоту, на которой он работает. Это частота определяется шириной запрещенной зоны полупроводника, ну HanTengri понимает о чем я говорю. :sm:

Так вот, вдруг эта частота окажется не той, которая нужна растихе в полной мере? Тогда что? Тогда кабздец.

А ДНАТ имеет спектр пошире, не пойдет одна волна, есть другая, третья... шанс больше что-то получить.

 

вот так я думаю пока... без сложной химии, биологии и так дале, на уровне интуиции... правду знать не можем, мы не ученые, можем делать выводы собирая данные.

всё что выше я не утверждаю, я лишь так думаю и готов подвергнуть каждое высказывание сомнению.

 

ps прибор, который замеряет микромоли у горшкова и минифермера не делит спектр на все цвета, там же только синий, зеленый и красный. люди, привыкшие думать, что зеленый не нужен растихе, всю эту область принимают за хлам... а ведь там по сути оранжевый, желтый.

Изменено 24 августа, 2016 пользователем Doomnik

[HanTengri 295]

кришники радиаторы скорее всего делают под свои типовые 85 градусов.

под 50. можно пальцем трогать.

с отражателем ты получишь те же 120 градусов, а то и больше., но для дната это нормик, а для ледов надо поставить линзочки 60 градусов, чтобы лучше светило.

для лед есть тоже рефлекторы. в том числе можно сделать самодельный (для всей конструкции). линзы 60 только для высокого подвеса, не для боксов.

ты собирал лед?

но ты ведь не говоришь, что менять яркость можно ограничивая ток резистором или транзистором...

в большинстве магазинов (от алибабы до амазона) любой тип потенциометров, о которых ты говоришь, и будут называться диммерами.

Выходит что днат все свои 30% расходует на красную область.

А лед свои 35% расходует на дрочево типа зеленый ну и синий не будет нужен на цветении, а его из спектра не выкинуть и как его выкинуть, если для белого диода синий - это основа.

И выходит что в этих 35% доля красного мала, поэтому и не растет так хорошо.

выходит, что нет.

мне насрать как это делают в других странах

кому интересно:

 

SPYDR

HPS / LED (g/Wt)

0,72 / 1,14 (LA Confidential)

0,57 / 0,96 (UK Cheese)

0,31 / 0,64 (Train Wreck)

0,75 / 1,62 (Tahoe OG)

0,8 / 1,35 (Super Silver Haze)

0,93 / 1,56 (Blue Dream)

 

AT600

https://www.youtube.com/watch?v=YD8b_xkNc-o

HPS / LED (g/Wt)

0,66 / 0,96

Кстати интересные результаты лабораторного анализа:

https://www.youtube.com/watch?v=YrUDJA00soI

LED: 656g[at]27%=177.12g of Cannabinoids...175.15g of it THC

HPS: 677g[at]25%=169.25g of Cannabinoids...162.48g of it THC

Я так понимаю, это примерно то, о чём недавно в видео говорил Николай (про трихомы).

 

Сree DIY Led

https://www.youtube.com/watch?v=iT5ivLc3ZFY

1,91 g/Wt

[HanTengri 295]

если веришь всем видосам бесприкословно - флаг в руки.

верю в результаты. мне есть с чем сравнивать: от эсл до аута. не снимаю видео. не фотографирую. не рекламирую лед. не продаю лед. не публикую репортов. не верю путену. мир

Изменено 25 августа, 2016 пользователем HanTengri

[matabi 8,925]

чтоб лед действительно был экономичным и продуктивным нужны светильники на вегетативную стадию и на стадию цветения разные. вот тут подумал можно сделать модульную лампу, то есть сделать корпус с куллерами и драйверами на одно количество диодов и одного размера 2 радиатора с равным количеством диодов с разной спектрограммой ну на разные стадии развития растихи) сделать все это дело легко заменяймым и вуаля у вас супер мега экономичная лампа) :sm:

 

ну или выход цокольные лампы минифермера вкрутил выкрутил и тд

[HanTengri 295]

[at]matabi,

бро, прежде чем изобретать велосипед, глянь как посоны делают: некоторые удачно, некоторые не очень.

специально разные сет-апы самоделок тебе скинул.

 

3070: http://rollitup.org/t/800w-of-cxb3070-in-a-4x4.903972/

CLU048: http://rollitup.org/t/1000w-citizen-clu048-1212-garden.915371/

3590: http://rollitup.org/t/cxb3590-1500w.878136/

CXB3590: http://rollitup.org/t/3x2-four-36v-cxb3590-1400ma.906618/

Vero29: http://rollitup.org/t/northern-grow-lights-photon-180v-flower-test-run.909692/

Vero18: http://rollitup.org/t/lets-try-this-again-2x2-vero-18-tent-grow.914373/

СXB3590+Osram660nm/730nm: http://rollitup.org/t/testing-timbers-prototype-4000k-660nm-and-my-finger-on-the-flower-trigger.903999/ (тут чувак использует 4000K, очень специфичный тест)

3070: http://rollitup.org/t/grow-with-me-cxb3070-3000k.887914/

3070: http://rollitup.org/t/the-cxa-3070-saga-continues.910784/

[matabi 8,925]

[at]matabi,

бро, прежде чем изобретать велосипед, глянь как посоны делают: некоторые удачно, некоторые не очень.

специально разные сет-апы самоделок тебе скинул.

 

3070: http://rollitup.org/...n-a-4x4.903972/

CLU048: http://rollitup.org/...-garden.915371/

3590: http://rollitup.org/...0-1500w.878136/

CXB3590: http://rollitup.org/...-1400ma.906618/

Vero29: http://rollitup.org/...est-run.909692/

Vero18: http://rollitup.org/...nt-grow.914373/

СXB3590+Osram660nm/730nm: http://rollitup.org/...trigger.903999/ (тут чувак использует 4000K, очень специфичный тест)

3070: http://rollitup.org/...0-3000k.887914/

3070: http://rollitup.org/...ntinues.910784/

позновательно :hi2: бро испытываю симпатию только к звт диодам фирм бриджетлюкс и эпиледс, ну и биколорным матрицам в миксе с уф

[HanTengri 295]

Где то слышал что тарифы на электричество дикие у буржуев, вот и тарят леды.

11с/kW

 

позновательно :hi2: бро испытываю симпатию только к звт диодам фирм бриджетлюкс и эпиледс, ну и биколорным матрицам в миксе с уф

на цвете только красным получается обойтись?

[matabi 8,925]

<p><p>

11с/kW

 

 

на цвете только красным получается обойтись?

у меня ща лампа 50 диодов 15-660нм 5-455нм 10-2900к и 20 полноспектральных

 

без линз ибо бокс 50-50

Изменено 25 августа, 2016 пользователем matabi

[HanTengri 295]

<p><p> у меня ща лампа 50 диодов 15-660нм 5-455нм 10-2900к и 20 полноспектральных

 

без линз ибо бокс 50-50

вега норма так, аппетитная :cool2:

[Doomnik 1,410]

под 50. можно пальцем трогать.

инымы словами "Doomnik, ты прав, фиг я опущу температуру до 28 на пассиве"

ну и далее я по тексту прав)

 

в большинстве магазинов (от алибабы до амазона) любой тип потенциометров, о которых ты говоришь, и будут называться диммерами.

типичный бред, китайцы резистором не будут мощность понижать, т.к. кпд нулевой. в моих магазинах света только шим, только шим.. диммером назовут тиристорный регулятор, но там сути почти как на шим

 

а остальное.. я высказался, ты тоже. точка :)

ps и я тебя не оскорблял бро, учись терпимости.

pps посмотри видосы как тайд отстирывает все виды пятен))

Изменено 25 августа, 2016 пользователем Doomnik

[Аллеша 358]

ребзя кто нить юзал это чудо http://ru.aliexpress.com/item/1pcs-lot-2014-New-Arrival-Indoor-DIY-growlight-30W-full-spectrum-380-840nm-led-plant-grow/2026236774.html?spm=2114.30010708.3.46.zhNPBv&ws_ab_test=searchweb201556_10,searchweb201602_2_10048_10065_10047_10046_10045_10017_107_10060_414_10061_10062_10057_10039_10056_10037_10055_10054_301_10059_10058_10032_10052_10053_10050_10051,searchweb201603_9&btsid=3815dae1-aa01-455b-a629-731d248c51d6

 

 

 

или http://ru.aliexpress.com/item/1pcs-lot-2014-New-Arrival-grow-light-chip-full-spectrum-380-840nm-100W-led-grow-light/2026154212.html?spm=2114.30010708.3.37.petngI&ws_ab_test=searchweb201556_10,searchweb201602_2_10048_10065_10047_10046_10045_10017_107_10060_414_10061_10062_10057_10039_10056_10037_10055_10054_301_10059_10058_10032_10052_10053_10050_10051,searchweb201603_9&btsid=3815dae1-aa01-455b-a629-731d248c51d6

 

сори если оффтоп :hz:

[Gagi 0]

Добрый вечер, подскажите пожалуйста когда переводить с лед на днат? Спасибо

[Doomnik 1,410]

Добрый вечер, подскажите пожалуйста когда переводить с лед на днат? Спасибо

в днате красного много.

красный нужен на цветении.

вот и думай

[vento1331 172]

в днате красного много.

красный нужен на цветении.

вот и думай

не переводи включай оба если позволяет

[Артем111 1]

всем привет. подскажите пожалуйста,хватает ли данной мощности? стоит один автик,из освещения одна энергосберегайка холодная(вдосвет воткнул, гров первый), 2 ЛЕД ,одна -

9 PLT 9W 220V SPOT (FITO)

 

висит над ростихой, вторая -

Светодиодный фитосветильник для растений L670 24W 220V IP65 EP

 

бокс - 150*60*44 выс,глуб,шир.

планируется уместится еще один

сорт blue mystic

[HanTengri 295]

всем привет. подскажите пожалуйста,хватает ли данной мощности? стоит один автик,из освещения одна энергосберегайка холодная(вдосвет воткнул, гров первый), 2 ЛЕД ,одна -

9 PLT 9W 220V SPOT (FITO)

 

висит над ростихой, вторая -

Светодиодный фитосветильник для растений L670 24W 220V IP65 EP

 

бокс - 150*60*44 выс,глуб,шир.

планируется уместится еще один

сорт blue mystic

Я так понял, в сумме <100Wt. Будет тяжело: потом дятлы скажут под льдом не растёт

[Артем111 1]

Да вот первый опыт. Пока идет все тьфу тьфу норм. Но света бы воткнул поболее. Стал тянутся вверх как поднял лампу выше. Ранее когда лампа висела ниже стали наблюдаться желтые пятнышки. И да .. вкупе получается не 100 w а 31. Если я правильно считаю

Изменено 4 января, 2017 пользователем Артем111

[aademin 30]

Привет коллеги по хобби. Выкладываю фотки со своими лед светильниками. Растет Амнезия на цвете уже 2 недели. Один куст на 2 платах от минифермера плюс эсл. Второй чисто на 100 ватных светодиодах каждый настроил на 75 ватт. Тот что второй в разы больше и еще больше цветков. Так что перехожу чисто на леды. Впечатления более чем положительные.

 

ребзя кто нить юзал это чудо http://ru.aliexpress...29-731d248c51d6

 

 

 

или http://ru.aliexpress...29-731d248c51d6

 

сори если оффтоп :hz:

Это и есть тот светодиод на котором выращиваю сейчас. Фото ниже.

[aademin 30]

Привет ребята. А это пошли в ход на лед фито 100 ватном диоде Gorilla Clue. Девочкам 1-2 дня. Все проходит отлично в штатном режиме. Буду выкладывать по мере роста и расти будет одна девка только на лед свете. Выкладывать буду фото по мере роста.

Всем добра.