Публикации
Гроупедия
Перейти к содержанию
Хорхесервантес

Отзывы минифермер

Рекомендуемые сообщения

Фито свет дорогой,а почему?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня сейчас под такими лампами 36Вт растет. Правда еще ЭСЛ повесил. Первый цикл, про цветение сказать ничего не могу, но вега идет хорошо. Куст не вытягивается в удочку, ветвится... Что там дальше будет я х.з., но пока нормально. Веду реп по выращиванию, результат выложу там же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

купил индукцию , а говоришь за диоды :thum: :lol:

поначалу считал индукцию идеалом (сильно не греется, фито спектр, и т.д. в том числе и по видео обзорам на минифермере), на деле 70С это сильно не греется лишь по сравнению с ДНАТ, не могу полноценно комментировать гров результаты, но вега прошла отлично на ней,

однако в первом же грове на предцвете начала сильно стрекотать, обнаружил прийдя в 20-00 с работы, пришлось за 2 часа найти замену, выручила IKEA

взял 6 их самых дорогих лампочек, перед этим был и в леруа, их варианты на ~20W 2700К, по весу были в 4ро легче, хоть в двое дешевле не стал с ними рисковать

 

моё имхо: на данный момент cxb 3950 (если их не позволяет бюджет, то cxa 25хх) с учётом экономии на охлаждении (не нужны култубы и канальники отражатели) ТОП во всех категориях, фито спектры имхо маркетинг, ~3000К белые с CRI 90 и выше дают востребованный спектр(появляются независимые исследований подчёркивающих важность желтого спектра) и в долгосрочной перспективе успешно конкурируют с ДНАТ даже в коммерческом грове

 

но если так уж хочется именно фито спектр сейчас на амазоне Apollo на 300W 9.974,49 , ну или за

4.501,81 на 75W, обе цены с бесплатной доставкой, но явно не китайская noname лампочка на ~36W за 2800, которая с доставкой хз сколько вышла.. т.к. 36W в любом варианте как единственный свет недостаточно

Изменено пользователем ctm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

на предцвете начала сильно стрекотать, обнаружил прийдя в 20-00 с работы, пришлось за 2 часа найти замену, выручила IKEA

взял 6 их самых дорогих лампочек, перед этим был и в леруа, их варианты на ~20W 2700К, по весу были в 4ро легче, хоть в двое дешевле не стал с ними рисковать

 

моё имхо: на данный момент cxb 3950 (если их не позволяет бюджет, то cxa 25хх) с учётом экономии на охлаждении (не нужны култубы и канальники отражатели) ТОП во всех категориях, фито спектры имхо маркетинг, ~3000К белые с CRI 90 и выше дают востребованный спектр(появляются независимые исследований подчёркивающих важность желтого спектра)

переходить с белого дната 2000к на белый лед 3000к как то глупо, но только если по температуре то да, а так бредятина полная) так же как и днат светит всем че попало, доп расходы доп тепловыделение и неоправданно высокая цена, светоотдача как дри у которых есть область пика в синей зоне за счет чего и светоотдача 200 лм.вт к примеру :hi2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

:hi2: переходить, имхо вообще смысла нет, если уже растёт смысла ипать себе мозг и кошелёк нет никакого, но в момент когда к примеру ляжет канальник или сдохнет эпра, или сгорить всё к ипеням уже можно задуматься, на чём растить дальше

 

но между 2000К дната и к примеру 2700К диодов с CRI 92,5 разница есть

KSfZM.jpg

 

post-115494-0-24513300-1483706674_thumb.png

 

PAR на диодах будет выше, + направленность света,

 

на личном опыте могу лишь сравнивать шишки с аута и под 2700К спектр которых приведён,

плотность очень сильно отличается в пользу индора, но с другой стороны аут был не мой и без удобр и стимов, поэтому невполне адекватное сравнение

Изменено пользователем ctm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

450нм 660нм и в небольшом количестве белых желательно теплых и будет тебе урожай повеселей чем в ауте :smile: пока диодам не хватает только ик диапазона

 

верней светильникам которыми банчат гроушопы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Фермер модерирует эту тему . вот у меня к ним вопрос ,если я свою китайскую лампу (80Watt) им отправлю,они могут её доработать, так сказать ? за долю малую :wub:

 

Можете в лс кинуть фото лампы для начала, чтобы понять, что это за зверь) Тогда сразу можно будет сказать, имеет смысл ее модифицировать или проще новую сделать с нуля. Вопрос расхода комплектухи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Можете в лс кинуть фото лампы для начала, чтобы понять, что это за зверь) Тогда сразу можно будет сказать, имеет смысл ее модифицировать или проще новую сделать с нуля. Вопрос расхода комплектухи.

можно и не в лс :smile: тож интересно что там за покемон :sm:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну так фотки внутренностей этой лампы будут?

Интересует маркировка диодов и драйвера? И как организован теплоотвод?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всем спасибо за отзывы и мнения :hi2:

 

Пара моментов, которые стоит оговорить, на базе предыдущих комментов:

 

1) "Существование" фитоспектров - это не какая-то сказка, а научные труды по ботанике, которые проводятся множеством ученых еще с советских времен, можете погуглить, кому интересно. Мы работаем с Тимирязевкой по некоторым проектам, и если раньше весь агро-мир сходился на пользе ДНаТ при коммерческом подходе (теплицы, агрокомплексы), то на последнем форуме все говорили исключительно о ЛЕД и именно фито спектрах. Хотите верьте, хотите нет :smile:

 

2) По поводу индукции и ее пользы: скорее всего, использовался биколорный спектр, который подходит только для веги. Для цветения его не хватает, потому что растениям для нормального развития после веги нужны дополнительные информативные спектры, которых в биколоре нет. Как ctm сам написал, на веге получились замечательные результаты, а на предцвете все пропало - это явный признак использования биколора без допов. Со спектрами тоже не все так просто. Если использовать монохром, нужно понимать, какие спектры когда применять. Но сейчас от биколорной индукции мы отошли в сторону полноспектральной. Она подходит на полный цикл роста при полной светокультуре и не требует особого углубления в тему спектров.

 

3) По поводу Китай/не Китай. Как уже ранее в другой теме говорил, все современные девайсы: айфоны, телевизоры, компьютеры и тд, - производятся в Китае. И никто не кричит, что айфон китайский :sm: Только есть айфон официальный, произведенный на заводе в Китае, а есть айфон "левый", с антенной для ТВ. В этом и разница.

Вопрос производства в Китае - это вопрос стоимости рабочей силы, не больше. Потому что в нашей стране за такие деньги никто работать не хочет и не будет, а китайцы - народ трудолюбивый. В любом случае, часть производства у нас уже перенесена в Москву, и планируется его расширение.

 

4) По поводу Аполло с ebay, Али и прочего - есть отдельная ветка форума на эту тему для тех, кто еще не ознакомился. Аполло - это не бренд, а имя нарицательное, повторюсь. Поэтому то, что Вы купите там за 4-9 тыр. еще не гарантирует, что будет эффективнее, чем даже наша лампа Е27 на 36 Вт (случай уже был). Недавно человек приносил на замер американский светильник почти за 30к якобы на 900 Вт, который по факту выдал 161 Вт и показал половину кривых спектров. Я не говорю, что все светильники, кроме наших - говно, но 90% того, что сейчас продается на рынках - это ширпотреб с красивым маркетингом. Найдете действительно крутую лампу - приносите, сделаем замеры и снимем честное видео, что да, это - хороший светильник (подобные видео также присутствуют на нашем канале, как, например, видео, где человек принес самодельный матричный светильник. Комплектующие он приобретал не у нас - тогда мы матрицы еще не завезли, но получилось весьма достойно).

 

5) И, наконец, по поводу "достаточности" ламп и негатива с точки зрения эффективности. При подборе лампы всегда есть несколько пунктов:

 

- спектр - зависит от назначения. Где используется, на какие стадии, для каких растений и тд. Если есть сомнения в выборе спектров при светокультуре, лучше взять full спектр - не ошибетесь. Был случай, когда человек взял мультиспектр 15 Вт и пытался ей засветить 1 кв.м. веги в боксе, после чего написал, что лампа - хрень. Популярно все объяснили - человек осознал и исправился :)

- мощность - не стоит считать, что можно взять одну самую дешевую лампу, повесить ее под самый потолок и засветить ей всю комнату. Визуально она, может, комнату и засветит, но не стоит забывать про PAR. При такой засветке растения света видеть не будут, в отличие от нас. Поэтому мощность должна подбираться в соответствии с назначением и светолюбивостью растений. Для тематических растений нужно рассчитывать 200-250 Вт/кв.м. Причем Ватт - не номинальных, а потребляемых, то есть живых (см. пример разницы про американский светильник выше). И одно важное замечание: для плодовоовощных культур требуется значительно меньшая мощность: 100-150 Вт, в том числе и помидорам. Поэтому если спрашиваете совета по телефону или e-mail по поводу подбора светильника, лучше честно или как-то завуалированно, если боитесь, говорить, что именно за растения, а не говорить про помидоры. Есть же куча вариантов типа: афганское растение, веселое растение, медицинское растение, на крайний случай - очень светолюбивые помидоры - мы поймем. Но если сказать просто про помидоры, то Вам и посоветуют светильник для помидоров, и Вы получите результат, вполовину меньший, чем могло бы быть при корректном подборе, а потом тут появятся комментарии о том, что эти лампы неэффективны, а виной всему - неправильный подбор.

 

В общем, если есть какие-то вопросы или предложения, всегда можно обращаться в ЛС или писать в наши ветки на форуме, всем подскажем, чем сможем.

Всем добра и хороших урожаев :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

плюс жизнь китайской термопасты закончится быстрей чем ты расчитываешь если не будешь её обдувать, раз уж взял разбери убедись что диоды чем-то прижаты, если просто на термопасте приклеены то это кабздец

 

Термопаста и ее жизнь никаким образом не зависит от того, обдувать лампу или нет. Более того, термопаста не приклеивает ничего и никуда, она является проводником тепла от PCB-подложки к радиатору. Вы путаете термопасту и термоклей.

Конструкция ламп подразумевает прижим передней металлической пластиной линз к PCB-подложке с диодами, а PCB-подложки к радиатору. Насчет того, куда должны быть прижаты сами диоды и зачем - не совсем понятно. Поясните, если не трудно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
post-66070-0-20920400-1484303771_thumb.jpgpost-66070-0-83318300-1484303792_thumb.jpgpost-66070-0-36925500-1484303802_thumb.jpg 80 Watt . купил в том году,за две недели под этой лампой от ореха вырос глист около 10 см. с двумя листиками и толщиной стебля со спичку.....то есть растению не то что света было мало,а оно его как бы вообще не видело...при это визуально лампа очень яркая ,до рези в глазах...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(веселое растение)

Всем добра и хороших урожаев :)

:thum: :hi2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я так понял маркировки и спецификации применяемых диодов в той или иной лампе мы не узнаем. Хотя некоторые гроверы - не бизнесмены, а гроверы - указывают конкретные маркировки изделий Cree, Osram. Но это редкость. В основном тезис таков: у нас диоды те, что нужно, а на али - говно.

Ещё раз спрошу: MiniFermer - какие диоды (маркировка) применяете Вы в своих лампах? Или это ваша комерческая тайна?

Ну так фотки внутренностей этой лампы будут?

Интересует маркировка диодов и драйвера? И как организован теплоотвод?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

лампа очень яркая ,до рези в глазах...

лучше бери новую лампу эта 430нм 630нм наверно, да и радиатор не под нормальные диоды, если только на 300ма их юзать Изменено пользователем matabi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо за труды, и то что даете подробные ответы. :hi2:

 

Вопрос к MiniFermer:

 

В свете появившейся на форуме информации о том, что для веги не обязательно использовать синие диоды в сочетании с красными, а достаточно лишь белых (холодных,теплых) и красных.

Есть наблюдения что биколор "прибивает" растение к низу, вследствии чего междоузлия становятся очень короткими..

Что вы можете сказать по этому поводу?

 

По вашему мнению какое сочетание диодов должно быть на вегу, а какое на цвет?

Изменено пользователем Jagitt

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

монохромные диоды наше все , у нас одно растение :ph34r:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

post-66070-0-20920400-1484303771_thumb.jpgpost-66070-0-83318300-1484303792_thumb.jpgpost-66070-0-36925500-1484303802_thumb.jpg 80 Watt . купил в том году,за две недели под этой лампой от ореха вырос глист около 10 см. с двумя листиками и толщиной стебля со спичку.....то есть растению не то что света было мало,а оно его как бы вообще не видело...при это визуально лампа очень яркая ,до рези в глазах...

 

Это СМД-светодиоды, они маломощные, и с ними ничего не поделать. Радиатор на лампе никакой, так что если попытаться поставить нормальные трехваттные диоды, боюсь, справляться он не будет. Короче, проще купить новую нормальную лампу, чем мучиться с переделкой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это СМД-светодиоды, они маломощные, и с ними ничего не поделать. Радиатор на лампе никакой, так что если попытаться поставить нормальные трехваттные диоды, боюсь, справляться он не будет. Короче, проще купить новую нормальную лампу, чем мучиться с переделкой.

понял :hi2:

 

пойду удавлюсь

 

1.700 отдал это ужасно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

понял :hi2:

 

пойду удавлюсь

 

1.700 отдал это ужасно

сделай ей красивую коробку , напиши 50000 люменов и продай ее на авито за 5к :smile: :hi2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я так понял маркировки и спецификации применяемых диодов в той или иной лампе мы не узнаем. Хотя некоторые гроверы - не бизнесмены, а гроверы - указывают конкретные маркировки изделий Cree, Osram. Но это редкость. В основном тезис таков: у нас диоды те, что нужно, а на али - говно.

Ещё раз спрошу: MiniFermer - какие диоды (маркировка) применяете Вы в своих лампах? Или это ваша комерческая тайна?

 

Не тайна. Кристаллы используются BridgeLux и Epistar.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1. Относительно самых неудачных из существующих вариантов спектров по PAR разлёт будет не более чем в 2 раза, а по ценам бытовой спектр от "фито" в 3 раза и больше

 

2. Относительно Apollo речь шла об офф магазине Apollo Horticulture на амазоне, который я опять же не советую, просто для сравнения ценник, на бренд, предлагающий бесплатную доставку из США, и noname в условиях сурового отечественного ценообразования с 200% наценкой в рознице.

 

3. Помимо фирмы производителя немаловажны бины диодов, учитывая что используете чистых китайцев у них по бинам в 2 раза разлёт, что возвращает нас к варианту, что для диодов с хреновым бином спектр уже уходит на 2й план.

 

Для прикола возьмите бытовых 2700К на ту же сумму - что просите за 32 вата "фитоспектра" и PAR в зависимости от CRI (т.к. в лампах с низким CRI проседает красный от 640nm) будет в 2-3 раза больше

 

по par на ват, да фито будут лучше, но по par на рубль...

Изменено пользователем ctm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо за труды, и то что даете подробные ответы. :hi2:

 

Вопрос к MiniFermer:

 

В свете появившейся на форуме информации о том, что для веги не обязательно использовать синие диоды в сочетании с красными, а достаточно лишь белых (холодных,теплых) и красных.

Есть наблюдения что биколор "прибивает" растение к низу, вследствии чего междоузлия становятся очень короткими..

Что вы можете сказать по этому поводу?

 

По вашему мнению какое сочетание диодов должно быть на вегу, а какое на цвет?

 

(прошу извинить если как-то не корректно и непрофессионально задаю вопрос)

 

У растений в период вегетации происходят только основные процессы фотосинтеза, которые обеспечиваются пиками красного 660 нм и синего в диапазоне 440-460 нм. Все остальные спектры на веге особо не нужны, по большому счету. Есть некоторые наработки по дальнему красному, но все сугубо индивидуально и требует серьезного изучения: даже гибридам одного и того же типа растений нравятся разные соотношения.

Ну а белый - можно и белый, только смысл? Из всей белой спектральной картины будет потребляться только красный и синий спектр, а все остальное будет "вылетать в трубу" и впустую расходовать энергию. Более того, белый в сочетании с красным будут давать слишком большую зону красного, от чего растения будут тянуться. Перебарщивать как с синим, так и с красным, не стоит. Оптимальное соотношение - от 2:1 до 4:1 красного к синему.

По поводу междоузлий: этого на начальном этапе и нужно добиваться. Если сделать правильное соотношение спектров, рассада получится "эталонной" и сделает хороший задаток на дальнейшее развитие хорошего крепкого и здорового растения.

 

Ну а по поводу цветения - можно использовать либо какой-то мультиспектр (например, соотношение диодов, как в нашей Аполло мультиспектр), либо можно делать fullx2 - последние тесты показывают на этом спектре очень хорошие результаты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

Не тайна. Кристаллы используются BridgeLux и Epistar.

Спасибо. Приходится выманивать...а дальше?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

понял :hi2:

 

пойду удавлюсь

 

1.700 отдал это ужасно

 

post-109721-0-92267200-1484322260_thumb.png

 

Я с точно такой же лампы начинал лед осваивать, бро. Правда не знаю, где ты такую цену нашёл..))И результат был точно таким как у тебя. Благо живу недалеко от магазина минифермера. Купил первую 15Вт биколорную лампу на пробу и а%уел от результата. Успел рассаду спасти, а через неделю поехал докупаться))

Изменено пользователем grower77

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1. Относительно самых неудачных из существующих вариантов спектров по PAR разлёт будет не более чем в 2 раза, а по ценам бытовой спектр от "фито" в 3 раза и больше

 

2. Относительно Apollo речь шла об офф магазине Apollo Horticulture на амазоне, который я опять же не советую, просто для сравнения ценник, на бренд, предлагающий бесплатную доставку из США, и noname в условиях сурового отечественного ценообразования с 200% наценкой в рознице.

 

3. Помимо фирмы производителя немаловажны бины диодов, учитывая что используете чистых китайцев у них по бинам в 2 раза разлёт, что возвращает нас к варианту, что для диодов с хреновым бином спектр уже уходит на 2й план.

 

Для прикола возьмите бытовых 2700К на ту же сумму - что просите за 32 вата "фитоспектра" и PAR в зависимости от CRI (т.к. в лампах с низким CRI проседает красный от 640nm) будет в 2-3 раза больше

 

по par на ват, да фито будут лучше, но по par на рубль...

 

Чем языками чесать, могу предложить пари: проведите тест на растениях на нормальных диодах и дешевых бытовых за ту же сумму. Предоставите подробный видео- и письменный отчет со всеми вытекающими, и в случае "победы" бытовых - компенсируем расходы и на фитодиоды, и на бытовые. Победят фитодиоды - компенсируем их стоимость, а бытовые будут за Ваш счет. В любом случае, останетесь в выигрыше и с двумя светильниками.

Если заинтересовало предложение, welcome в лс для обсуждения деталей, нет - диванных критиков много, только слова не подкрепляются делом. Смысла пустословить я не вижу.

Всех "хейтеров" не переубедишь, а время лучше с пользой потратить на тех, кто действительно заинтересован в сути вопроса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

честно в садике ещё объяснили, что не стоит относиться серьёздно к тому что "на ушко"

бытовые IKEA 132W, есть подробные репорты но не на этом ресурсе, если вопрос стал так

 

сам светильник

 

 

post-115494-0-62273600-1483742906_thumb.jpg

его параметры, согласно спектрам представленным на lamptest.ru

 

 

 

думаю, это покрайнем мере позволит не считать меня диванным критиком,

 

 

 

post-115494-0-81948200-1484079850_thumb.jpg

 

 

 

так что имхо проще вам купить лампочку http://www.ikea.com/...ducts/70305979/

я даже готов её оплатить и замерить её par

 

сможем достоверно определить par на рубль

Изменено пользователем ctm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

честно в садике ещё объяснили, что не стоит относиться серьёздно к тому что "на ушко"

бытовые IKEA 132W, есть подробные репорты но не на этом ресурсе, если вопрос стал так

 

сам светильник

 

 

его параметры, согласно спектрам представленным на lamptest.ru

 

 

 

 

 

 

думаю, это покрайнем мере позволит не считать меня диванным критиком,

 

так что имхо проще вам купить лампочку http://www.ikea.com/...ducts/70305979/

я даже готов её оплатить и замерить её par

 

сможем достоверно определить par на рубль

 

Без проблем, как доберемся до ИКЕИ, обязательно прикупим. Либо если в Москве живете, можете с ней к нам в офис подъехать на замер. Прямо при Вас все сделаем, чтобы никаких подозрений не оставалось в подлоге результатов. Только заранее позвоните, чтобы по времени сориентироваться.

 

И еще маленький нюанс: помимо PAR на рубль есть не менее важный параметр Вт на рубль. Потому что лампа - разовая трата, а вот Ватты будут кушаться ежедневно.

Изменено пользователем MiniFermer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

спасибо за предложение :hi2:

но значительно южнее Москвы, и лампы вмонтированы в импровизиированный светильник, который герметизирован с целью создать отдельный контур охлаждения отдельный от освновной камеры

 

и я не призываю никого, ничего менять, просто мне будет приятно если кто-то не прилипнет на гров на 32 ватах, с 30тью граммами веса в хорошем варианте

 

я ничего не имею против вашего магазина, просто имхо вы избрали не тот путь

просто, чтобы вы понимали, что нужно гроверам

 

 

 

 

прислушивайтесь к общим тенденциям, просто если вы видите гроверов своей целевой аудиторий, учитвайте, что мы более сплочённый народ, нежели адепты помидоров и огурцов, нужен другой подход,

 

делайте хотя бы скидки для резидентов форума, раз уж решили представить здесь свой раздел

 

вт на рубль это 5 рублей киловат в среднем по РФ, для моих 132W это 7,5 рублей в день, я думаю есл мы не ведём речь о промышленных масштабах, то этими затратами можно пренебречь, если брать в расчёт один грамм бошек в рознице 1 тыс.руб.

 

кстати нескромный вопрос, вы сами то растите "весёлые томаты" ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Там у вас в прайсе обозначен набор "сделай сам" на 24 диода за 5000 руб. Но "нет в наличии". Будет ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Создать...