borroo 7,944 Опубликовано 3 апреля, 2017 Реакция на фотопериод -адаптация растений к сезонным изменениям среды,если растение обитает в каких-то меняющихся климатических условиях,в умеренных и полярных широтах например сокращение длинны дня сигнализирует наступление холодов,в местах потеплее может означать приближение влажного сезона.Это приспособление к конкретным условиям,в которых эволюционировало растение, сохраняется при перенесении его выращивания в другой климат.Фотопериодом регулируется:индукция цветения,формирование запасающих органов-клубней,луковиц,сезонный переход в состояние покоя для многолетних растенийвегетативное размножение- усы у земляники,расселительные побегиНаиболее изучена фотозависимая индукция цветениядлиннодневные зацветают,когда длинна дня превышает какой-то критический период,короткодневные-наоборот.Короткодлиннодневным и длиннокороткодневныемдневным мало только индуктивного периода,им нужно чередование периодов,это первоцветы и растения,цветущие осенью.Фотонейтральные-растения,зацветающие за счет других факторов,возраста или достаточной биомассы например-это пять больших групп и две маленькие.Среднедневные цветут на среднем дне,это некоторые кактусы,амфифотопериодические на определенной длине дня не цветут,на всякой другой длине дня цветут.Также реакция может быть количественной и качественной,например арабидопсис,модельное растение физиологов растений,цветет как на коротком,так и на длинном дне,но на длинном дне цветет интенсивнее,это реакция количественная.У фотопериодических сортов конопли реакция качественная,на длинном дне цветение прекращается.Явление фотопериодизма открыли в 20-ые годы в США на табаке сорта Мерилэнд,произошла случайная мутация и табак на длинном дне не цвел и вырастал очень большой.А при перенесении зимой в теплицу на короткий день зацветал.Если ему прерывали ночь,цветение прекращалось,параллельно оказалось существует другая группа растений с симметричными реакциями.В СССР темой индукции цветения занимался Михаил Христофорович Чайлахян с 30-ых годов прошлого века и до своей смерти в 91 г,многие его опыты стали классическими,а его гормональная теория цветения растений получила повсеместное признание.Чайлахян решил выяснить,какой орган воспринимает фотопериод.Свету открыты стебли,листья и меристемы побегов(точки роста) и он поставил простой эксперимент,удалил все молодые листья у короткодневных растений хризантема индийская,одному закрыл светонепроницаемым мешком верхушку побега,другому старые листья,плюс пара контрольных растений,полностью открытое и полностью закрытоеДело происходило летом на длинном дне,Чайлахян приходил на работу и на 8 часов снимал мешки,имитируя короткий день.Логика эксперимента проста,если цветение инициируется меристемой или листьями,это будет понятно,если стебель,не произойдет ничего.И вуаляФлоральный сигнал формировался в старых "компетентных" листьях,а после передавался в меристему стебля.Причем сигнал передавался в том числе замысловатым путем,в одном из экспериментов Чайлахян разрезал скальпелем растение надвое,оставлял общим только кончик корня.В одной половинке в листе формировался флоральный сигнал,передавался вниз к корню,попадал в кончик,поднимался вверх и вызывал во второй половинке цветение.Часто он использовал для опытов Периллуэто живучее растение,его удобно резать,производить трансплантации.Прививая индуцированные листья топинамбура(короткодневное растение) к подсолнечнику(нейтральное) он сумел вызвать его цветение.Таким образом он выяснил,что предполагаемое вещество,он назвал его флориген,может перемещаться вверх и вниз по растению и видонеспицифично,т.е. вызывает цветение у разных видов растений.Когда Чайлахян начинал опыты,был открыт один гормон,ауксин.В 50-ые были открыты гиббериллины,Чайлахян долго их рассматривал компонентами флоригена,но они вызывали цветение только длиннодневных растений.В добавок к уже существующим теориям цветения(азотно-углеводной теории Клебса например) добавились мелантоиновая,синтетическая и другие,гормональная была одной из них.Каждая что-то объясняла,но флориген оставался неуловим до 21-ого века.И вот наконец в 2005-ом году были открыты не гормональные вещества,а белки со свойствами гормонов массой 23 кДа.Это оказался транскрипционный фактор,белок связанный с участком ДНК.Участок этот называется флоральный локус Т(flowering locus T),FLT или FT,а белок назвали в честь Чайлахяна флоригеном.Этот участок ДНК(FLT) можно переносить с помощью генной инженерии.Для этого используется транспорт,вирус капустной мозаики,в которую вместо генов,кодирующих белки оболочки,вставлены гены интереса,в данном случае производящие флориген.Или использовать устройство,которое называется генная пушка.Она скорее не пушка,а пистолет,первая генная пушка из строительного пистолета была сделана.На пулю наносятся частички металла с ДНК,происходит выстрел или сейчас это сжатый газ,пуля натыкается на перегородку с отверстием,останавливается,а частички металла застревают в растении.В 2011-ом году таким образом удалось вызвать цветение у саженцев яблони первого годаречь конечно о получении яблок не идет,но можно собрать пыльцу.Раньше чтобы быть успешным селекционером плодовых деревьев,мало было хорошо разбираться в селекции,нужно было прожить довольно длинную жизнь.Современные сорта яблок впервые цветут через 6-8 лет,Мичурин первых цветов яблонь ждал 10 летhttp://elementy.ru/n...tskimi_uchenymihttps://www.nkj.ru/news/20648/http://www.rusplant....eke6bvoqp3cq363 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
LaoLung 10,967 Опубликовано 3 апреля, 2017 Как всегда , интересно и познавательно, спасибо. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ataman 1,333 Опубликовано 3 апреля, 2017 Да, интересно. Но всё же что двигало разум Чайлахян, любовь к растениям? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Дарий 7,313 Опубликовано 3 апреля, 2017 Спасибо!!! Познавательно!!! :hi2: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
LaoLung 10,967 Опубликовано 4 апреля, 2017 Цзянь Кань Джень, не знакомился ли с его работами и экспериментами? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
borroo 7,944 Опубликовано 5 апреля, 2017 Цзянь Кань Джень, не знакомился ли с его работами и экспериментами?Не,про него гуглится Петруха Гаряев,волновой геном и прочее шарлатанство. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
LaoLung 10,967 Опубликовано 5 апреля, 2017 Не,про него гуглится Петруха Гаряев,волновой геном и прочее шарлатанство.Ну, про Гаряева то ясно всё... У доктора Дзяна интересный опыт по гибридизации... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Alex759 1 Опубликовано 11 апреля, 2017 (изменено) Кто-нибудь пробовал не 12/12, а 24/24?И второй вопрос, если делать не 12/12, а 6/18, то согласно теории эффект должен быть такой же, а как на практике? Есть опыт? Или это бессмысленная экономия электричества? Изменено 11 апреля, 2017 пользователем Alex759 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
LostAnoxy 22 Опубликовано 26 мая, 2017 Кто-нибудь пробовал не 12/12, а 24/24?И второй вопрос, если делать не 12/12, а 6/18, то согласно теории эффект должен быть такой же, а как на практике? Есть опыт? Или это бессмысленная экономия электричества?Бро,запомни :Вега - 18/6Цветение - 12/12 Кто-нибудь пробовал не 12/12, а 24/24?И второй вопрос, если делать не 12/12, а 6/18, то согласно теории эффект должен быть такой же, а как на практике? Есть опыт? Или это бессмысленная экономия электричества?Бро,запомни :Вега - 18/6Цветение - 12/12 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Утилизатор 1,403 Опубликовано 27 мая, 2017 (изменено) Кто-нибудь пробовал не 12/12, а 24/24?И второй вопрос, если делать не 12/12, а 6/18, то согласно теории эффект должен быть такой же, а как на практике? Есть опыт? Или это бессмысленная экономия электричества?В канапедии написано что гроверами практиковался период на цветении 24 день/12 ночь, цветение длилось дольше, но компенсировалось все большим урожаем. Думаю, что 6 день/12 ночь такой период даст меньший урожай и выработка смолы будет меньше. Листья быстро все отпадут и растение даст скудный урожай. Думаю что ночь 24 часа смысла не даст так как для накопления ауксина нужно всего 12 часов, а вот гермов от такого периода прибавится. Изменено 27 мая, 2017 пользователем Утилизатор Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
kuffs 3,255 Опубликовано 4 июня, 2017 Производились опыты с недельным таймером, когда свет на веге длился на несколько часов дольше обычного, при обычном количестве часов ночи. Куст был крупнее обычного, на субьективное мнение автора. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
borroo 7,944 Опубликовано 9 декабря, 2018 (изменено) Кто-нибудь пробовал не 12/12, а 24/24?И второй вопрос, если делать не 12/12, а 6/18, то согласно теории эффект должен быть такой же, а как на практике? Есть опыт? Или это бессмысленная экономия электричества?Есть теоретический ответ на первый вопрос,значит,опыт можно не проводить.У растений есть внутренние часы,некоторые вещества вырабатываются по синусоиде,от минимума до максимума выработки(полупериод) проходит 12 часов,полный период-24 часа.У людей тоже настраивается циркадный ритм выработкой меланина,у растений тоже возможно меланином,его в растениях даже больше,но это еще не известно.Мы все эволюционировали на Земле,внутренние часы у нас настроены на период земных суток.Если изменить условия освещения и сделать ночью для растения день,а днем для растения ночь,оно перенастроится,но внутренний период останется 24 часа,оно просто фазу сдвинет.По внутренним часам растения определяют длину ночислева длиннодневное растение арабидопсис,справа короткодневное рис.В арабидопсисе через 12 часов после включения света вырабатывается м-РНК СО(Констанс),если свет продолжает гореть,об этом идет сигнал от криптохромов и фитохрома(синий и ближнекрасный),тогда м-РНК производит белок Констанс,тот стимулирует выработку м-РНК FLOWERING T,та в свою очередь кодирует белок FT(флориген),тот по флоэме отправляется в точки роста(меристемы побега) и начинается цветение.Почему для этого нужны взрослые листья(компетентные),все это происходит в клетках прилегающих к флоэме,в молодом(ювенильном) листе ткани еще не дифференцированы,там в клетках суп из осколков молекул и половинок хлорофиллов,органеллы в клетках и проводящая ткань только формируются,лист не тем занят.У короткодневных растений аналог белка Констанс,у риса это белок Hd1,работает как ингибитор,по-этому реакция на длину дня у короткодневных противоположная.Если свет не горит(рис.С),м-РНК не может произвести ингибирующий белок Hd1,тогда аналог флоригена у риса Hd3a вырабатывается и отправляется в меристемы,растение цветет.Если свет продолжает гореть(рис.D),ближнекрасный или вообще любой сильный свет активирует фитохром,в присутствии активной формы фитохрома производится ингибитор цветения Hd1,флоральный сигнал(зеленым цветом) не повышается.На этом рисунке тоже слева длиннодневные справа короткодневныедля конопли дальнекрасный вечером переводит фитохром в неактивную форму,ингибитор не производится,растение цветет.Ближнекрасный растение пробуждает,в опыте с пробуждением,описанном в первом сообщении темы,чувствительность к пробуждению в течении ночи разная,т.к. вещества,вырабатывающиеся по внутренним часам,производятся по синусоиде,посередине ночи чувствительность к пробуждению максимальная,нужна мЕньшая интенсивность и мЕньшая продолжительность свечения,чтобы конопля проснулась и перешла от цветения к вегетации.Устроив сутки 48 часов цвести точно не будет никак,а цветущее растение перейдет на ревегетацию,36 часов вы в первую же ночь в самую мякотку попадете,а если еще меньше,то за пару дней.Цветы будут,как шерсть с яиц,а скорее всего их не будет вообще. Второй вопрос сложнее,ради экономии энергии точно имеет смысл в конце цикла снижать интенсивность и продолжительность освещения,т.к. способность к фотосинтезу в конце падает.И в течении дня продукция фотосинтеза не одинаково получается,у С3 растений(конопля С3 растение) максимум сахара получается в первые часы,если вы от вечера пару часов отрежете,большой потери не будет.Будет ли профит от того,что растения лучше растут ночью или будет ли больше производиться флорального стимула этого я не знаю.Скорее всего нет. Изменено 9 декабря, 2018 пользователем borroo Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Uri0606 650 Опубликовано 11 декабря, 2018 Спасибо, познавательно как всегда. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Иорген 16,897 Опубликовано 2 ноября, 2019 Как отрезать пару часов именно от вечера? :hz: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
borroo 7,944 Опубликовано 2 ноября, 2019 Как отрезать пару часов именно от вечера? :hz:Выключаешь пораньше Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Иорген 16,897 Опубликовано 2 ноября, 2019 (изменено) Выключаешь пораньшеНе одно ли с включить попозже?Если зеленика привыкла за полтора месяца к отбою в 21, то в первые два дня она будет считать, что легла пораньше. Потом перестанет отдуплять Изменено 2 ноября, 2019 пользователем Иорген Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
borroo 7,944 Опубликовано 2 ноября, 2019 Не одно ли с включить попозже?Растение циркадный ритм отсчитывает от включения,если время включения не изменять,растению не надо будет его перестраивать. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Иорген 16,897 Опубликовано 5 ноября, 2019 Осенью и утро начинается позжеС обеих сторон рубить? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Alexgora 1,372 Опубликовано 15 декабря, 2019 (изменено) Хочу поделиться своим вынужденым опытом:в бокс с периодом день ночь 12/12 свет 2000 1kw,подселял под этот свет и время, куст клонированый гибрид сканк из бокса где период 16/8 и он уже набрал "скелет" за 6 нед веги до этого перемещения и где свет 6500 250w, и получалось под светом 1квт 12ч и по 2 ч до и после переноса под 250вт. Особых, изменений бурного роста или замедления не выявил тк это же уже в четвёртый раз клонирую это растене, то дней через10 куст как бы вошёл всостояние предцвета, и 4недели натаком режиме сформировало на мой взгляд хороший каркас с короткими междоузилиями предцветов, щас он уже цветет. Ну как то так. Повторять не собираюсь данный опыт,Но понаблюдать было интересно. Изменено 15 декабря, 2019 пользователем Alexgora Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты