Howareyou 192 Опубликовано 11 декабря, 2017 (изменено) Приветствую всех!Друзья, я решил всерьёз заняться любимым делом, да так, чтобы это приносило деньги и не выходило за рамки закона :) Мнооого времени потратил на чтение форума, изучал вопрос растениеводства в интернете и всячески копил знания об этом деле, копаясь в интернете. Пробовал выращивать разные культуры. Чего только в моём боксе не побывало за несколько лет.И всяческая дачная рассада, и добротные кусты клубники, и перцы, и помидоры. Но к сожалению на моей площади (бокс 50х50см) особо не развернуться. Тогда я стал думать о расширении границ для коммерческого "грова", но столкнулся со следующими проблемами: - метод выращивания в земле не подходит по причине высокого шанса заражения земли, а опыта в гидропонике у меня совсем нет;- для цветущих помидор, огурцов, клубники и т.д. нужны достаточно большие мощности (имею ввиду лампы), а это как известно немалые затраты на электроэнергию;- для того, чтобы получить достойный по объёму урожай необходимо помещение больше среднестатистической комнаты в квартире. Эти пункты стали большой преградой для каких либо продвижений вперед, хотя основная проблема все же в финансовой состоявляющей вопроса. Я не сын Рокфеллера, поэтому бюджет мой страдает капитально, но продолжая упорно читать и изучать вопрос растениеводства в домашних условиях, я все же нашёл действительно подходящую под мои запросы тему - МИКРОЗЕЛНЬ. Как выяснилось микрозелень набирает свою популярность. Опытные и прогрессивные повара в современных заведениях следят за тенденциями кулинарии, и всё больше из них включают в меню полезные блюда, приготовленные с добавлением ростков разной зелени.Используя поиск в интернете, я понял, что в моём регионе выращиванием микрозелени никто не занимается, и этот рынок пустует. Решено! Нужно как можно скорее занять эту нишу! Обращаюсь ко всем форумчанамДрузья, я несколько лет поднимал разные сорта Марии, были у меня и автоматы и фотопериоды, был индор и аутдор. Кажется, что этот вопрос изучен мной достаточно неплохо, но всё равно прошу у Вас помощи :) Есть комната 12м в квартире, которую можно оборудовать стеллажами для поднятия микрозелени.Но у меня назрел ряд вопросов:- какое освещение будет наиболее продуктивным для вышеупомянутых целей (смотрю в сторону диодов)?;- как рациональнее оборудовать помещение (думаю сделать этажерки, интересует высота и размеры)?;- стоит ли использовать светоотражающий материал?;- вообще к чему быть готовым, что стоит изучить дополнительно? P.S. надеюсь на Вашу помощь и советы, если всё пойдет по плану тема будет пополняться фотографиями и отчетами о проделанной работе. Мир всем! Изменено 11 декабря, 2017 пользователем Howareyou Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
GreenLeaf 784 Опубликовано 11 декабря, 2017 https://abekker.ru/articles/biznes-na-vyrascivanii-mikrozeleni Вот что я нашёл... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Puzzlelol 327 Опубликовано 11 декабря, 2017 Тема очень интересная . Я думаю что выгодно выращивать их по этажам (15 см) высота до другой этажерки . По поводу света : посмотри что китайцы делают на микрозелени они в этой теме очень шарят — будет тебе и инфа по свету . Посмотри другие компании кто этим занимается — изучай технологию, сбыт их клиентов (если пишут с кем они работают). Подробнее напишу тебе в личку. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
zhuravel 330 Опубликовано 12 декабря, 2017 познавай понику, это первое что в этом нужно. чтоб встать хотя бы на первую ступень :wink2: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
patrik110 1,392 Опубликовано 12 декабря, 2017 Растил я тоже помидоры и огурцы несерьезно это.Нужно большое помещение и хорошая циркуляция воздуха ну и свет.В домашних условиях реально только выращивать микру)Видос посмотри)Да и эта тема актуальна для крупных городов.В деревне никому не продашь микрозелень.У меня вот лично все желание отпало заниматься этим.Травку лучше растить) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Radga 540 Опубликовано 12 декабря, 2017 ращу не первый год на подоконнике, освещение как с луком почти не требуется. днат 70вт на кв. метр, день два освещать до сбора урожая. чтоб позеленее была Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
FireGarden 701 Опубликовано 12 декабря, 2017 Как то мы продавали голандские наборы для выращивания микрозелени, в наборе была минвата толщиной в сантиметр и пачки семян. Семена поливались водой без удобрений. Мы пробовали их проращивать для рекламы, всё работало. Я думаю можно применять этот принцип. Гдето валялись на складе в просрочке, найду вечерком, сфотаю. А так надо искать кому продать. Успехов в начинании. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
VilArt 2,375 Опубликовано 12 декабря, 2017 (изменено) ...Есть комната 12м в квартире, которую можно оборудовать стеллажами для поднятия микрозелени.Но у меня назрел ряд вопросов:- какое освещение будет наиболее продуктивным для вышеупомянутых целей (смотрю в сторону диодов)?;- как рациональнее оборудовать помещение (думаю сделать этажерки, интересует высота и размеры)?;- стоит ли использовать светоотражающий материал?;- вообще к чему быть готовым, что стоит изучить дополнительно? ... Бро, рассмотри матрицы 220V 20W (50W - 100-150р.) расположенные по ярусам, и размещенные в проточных коробах (любой материал), для выгонки тепла, если по теплу будут проблемы, ... Для зелени такие матрицы самое то, я такие матрицы на веге использовал - растет хорошо (в ведре сорняки разные лезли - тоже бодро), не вытягивается сильно, ну, там можно спектрами поиграть - есть фул, теплый и холодный белый, красный, синий и ИК. Возьми пару, да протестируй ... Короба наподобие как у камрада https://dzagi.club/forum/index.php?showtopic=65719&hl= Изменено 12 декабря, 2017 пользователем VilArt Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
FireGarden 701 Опубликовано 12 декабря, 2017 Нашёл это дело, в принципе можно разносы применить столовские. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Hildos2 114 Опубликовано 12 декабря, 2017 Есть ребята, на серьезных щах продвигающие такие вот бизнес-планы: http://agro.fibonacci.farm/models. Такое можно собрать из новых китайских диодов и на стойках из-под уставших майнеров, процентов за 10-20 от заявленной стоимости оборудования, как мне кажется. Другой вопрос, откуда рассада и софт. Софт у гровера между ушами, и это большое преимущество: случайный чепушила вряд ли возьмется за такое и доведет до конца. Другой вопрос, если зависишь от голландской рассады - получается что-то вроде франшизы, что и порог для входа снижает. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
FireGarden 701 Опубликовано 12 декабря, 2017 Есть ребята, на серьезных щах продвигающие такие вот бизнес-планы: http://agro.fibonacci.farm/models. Такое можно собрать из новых китайских диодов и на стойках из-под уставших майнеров, процентов за 10-20 от заявленной стоимости оборудования, как мне кажется. Другой вопрос, откуда рассада и софт. Софт у гровера между ушами, и это большое преимущество: случайный чепушила вряд ли возьмется за такое и доведет до конца. Другой вопрос, если зависишь от голландской рассады - получается что-то вроде франшизы, что и порог для входа снижает. Если бизнес попрет, то семки можно и самому замутить, в кройняк клонировать. В микрозелени, оставлять плодовое тело. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Hildos2 114 Опубликовано 12 декабря, 2017 Если бизнес попрет, то семки можно и самому замутить, в кройняк клонировать. В микрозелени, оставлять плодовое тело.Было бы круто, успехов! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
BigFatBuds 118 Опубликовано 12 декабря, 2017 посмотри аналоги заграничных компаний и наших которые занимаются подобным бизнесом. и исходи из их опыта, оборудования, и подгоняй под свои параметры. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Puzzlelol 327 Опубликовано 12 декабря, 2017 Вообщем тут с выращиванием все просто и понятно) главное клиентов найти и скрипт разговора сделать)) а то что говорить потенциальному клиенту ?) я офигенный бро с Дзаги, ростить много чего полезного) елки были большие ) и вообщем я хочу мини зелень ростить — попробуй ). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
NegoroGC 12,139 Опубликовано 12 декабря, 2017 На ютуб и смотреть видео данной тематики. В принципе, если не плодовые растения с необходимостью мощного света, можно и на эсл растить или длинных лдс лампах дневного света, днат и лед дорогваты будут. Начни с небольшой площади, чтобы не сильно вкладываться финансово, сможешь прикинуть объем исходя из площади, прикинуть как и что, взять образцы для покупателя, если найдешь и дальше уже поймешь что и как тебе нужно. Сразу такой обьем организовывать слишком накладно и если дело не пойдет - потери будут значительные. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
san4ez 27,768 Опубликовано 12 декабря, 2017 Если нет ходов на шеф-поваров дорогих кабаков, то затея имхо неживая. А при маленьких площадях сразу мертворожденная.Ну смотри, надо видов 5 зелёнки:руккола, кресс салат, корн салат, шпинат и базилик, например. Каждого килограмма по 3 в день. Каждый день. Вот и прикинь минимальную площадь лотков. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Гость Lecko Опубликовано 13 декабря, 2017 (изменено) Если нет ходов на шеф-поваров дорогих кабаков, то затея имхо неживая. А при маленьких площадях сразу мертворожденная.Ну смотри, надо видов 5 зелёнки:руккола, кресс салат, корн салат, шпинат и базилик, например. Каждого килограмма по 3 в день. Каждый день. Вот и прикинь минимальную площадь лотков. Про поваров правильно ты сказал, конечно лучше знать на какую кухню толкнуть, но по циферкам я поправлю.Итак, посчитаем выхлоп в рублях с продажи 1кг рукколы в день/месяц.Учитывая среднерыночную стоимость рукколы 150руб за 50г, получаем 3000руб с продажи 1кг или если брать за среднюю цифру реализуемой продукции 1кг в 1 день при 7 дневной рабочей неделе мы получаем ~ 30кг реализуемой зелени в месяц, а это 90 тыс. руб. при цикле нон-стоп. Теперь наши затраты: 1) Упаковка.PP контейнер: 186*132 мм (вмещает в себя 50г готовой продукции) - 20шт по 4руб каждый = 80руб на кг + CPP пакеты 20шт по рублю - 20руб итого 100р на 1 кг в день. Что в сумме нам даёт 3000 руб/мес.2) Субстрат.Мат мин. ваты Izovol agro размерами 1000х200х75 стоит 350руб, из такого мата у нас получится сделать 16-20 заготовок для посева с нужными нам габаритами мата высотой 3,5см, или ~ 20руб. на каждый мат в контейнере, что даёт нам 400 руб. затрат в день на 1 кг реализуемой продукции или 12000руб/мес.3) Семена микрозелениСемена рукколы стоят 1000 руб за 1кг, 1 семечко 1руб. 40р на контейнер или 800 руб на кг готовой продукции. И это 24 000 руб/мес.4) ДоставкаСюда же можно отнести затраты на бесплатную доставку при покупке от 100г продукта по центру города, примерно 500руб в день если возить самому на своей машине заправляя 10-13л бенза в день. Получаем в среднем 500р доставка на 1кг в день или 15000 руб/мес. 4) Сам процесс выращивания и затраты на производство в мес по приблизительным подсчётам:Если 20 контейнеров это 1кг, то для того что бы вырастить такое кол-во зелени нам потребуется 0,5кв.м площади (в одной горизонатльной плоскости) и сжечь электричества примерно на 300кВт в мес. Отсюда затраты на э/э 1000 руб/мес + 500р/мес отопление.Это если мы живём у себя в отапливаемом помещении и ростим 18/6 на 30вт диодах фулл спектра. Таким образом. Наш оборот руб/мес с реализации готовой продукции ~ 90 000 рубИз которыхУпаковка ~ 3000 рубСубстрат ~ 12000 рубСемена ~ 24000 рубДоставка ~ 15000 рубСам процесс ~ 2000 рубИтого ~ 56000 руб ежемесячных затрат при обороте 90000руб/мес чистая прибыль составит 34000 руб. или 170000 при объёмах продаж 5кг в день и обороте в 450000 руб/мес. При расчётах небыли учтены налоги, связанные с содержанием бизнеса, а так же расходы на рекламу совместно с созданием сайта.Если где то ошибся, поправьте. Вывод: Считаю показатель по прибыльности в 30% очень даже неплохим. Это при том что стартовый капитал у нас есть здесь практически у каждого. Всем МИР и микрозелень в каждый дом! Изменено 13 декабря, 2017 пользователем Lecko Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
FireGarden 701 Опубликовано 13 декабря, 2017 и микрозелень в каждый дом! Это круто Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Puzzlelol 327 Опубликовано 13 декабря, 2017 Про поваров правильно ты сказал, конечно лучше знать на какую кухню толкнуть, но по циферкам я поправлю.Итак, посчитаем выхлоп в рублях с продажи 1кг рукколы в день/месяц.Учитывая среднерыночную стоимость рукколы 150руб за 50г, получаем 3000руб с продажи 1кг или если брать за среднюю цифру реализуемой продукции 1кг в 1 день при 7 дневной рабочей неделе мы получаем ~ 30кг реализуемой зелени в месяц, а это 90 тыс. руб. при цикле нон-стоп. Теперь наши затраты: 1) Упаковка.PP контейнер: 186*132 мм (вмещает в себя 50г готовой продукции) - 20шт по 4руб каждый = 80руб на кг + CPP пакеты 20шт по рублю - 20руб итого 100р на 1 кг в день. Что в сумме нам даёт 3000 руб/мес.2) Субстрат.Мат мин. ваты Izovol agro размерами 1000х200х75 стоит 350руб, из такого мата у нас получится сделать 16-20 заготовок для посева с нужными нам габаритами мата высотой 3,5см, или ~ 20руб. на каждый мат в контейнере, что даёт нам 400 руб. затрат в день на 1 кг реализуемой продукции или 12000руб/мес.3) Семена микрозелениСемена рукколы стоят 1000 руб за 1кг, 1 семечко 1руб. 40р на контейнер или 800 руб на кг готовой продукции. И это 24 000 руб/мес.4) ДоставкаСюда же можно отнести затраты на бесплатную доставку при покупке от 100г продукта по центру города, примерно 500руб в день если возить самому на своей машине заправляя 10-13л бенза в день. Получаем в среднем 500р доставка на 1кг в день или 15000 руб/мес. 4) Сам процесс выращивания и затраты на производство в мес по приблизительным подсчётам:Если 20 контейнеров это 1кг, то для того что бы вырастить такое кол-во зелени нам потребуется 0,5кв.м площади (в одной горизонатльной плоскости) и сжечь электричества примерно на 300кВт в мес. Отсюда затраты на э/э 1000 руб/мес + 500р/мес отопление.Это если мы живём у себя в отапливаемом помещении и ростим 18/6 на 30вт диодах фулл спектра. Таким образом. Наш оборот руб/мес с реализации готовой продукции ~ 90 000 рубИз которыхУпаковка ~ 3000 рубСубстрат ~ 12000 рубСемена ~ 24000 рубДоставка ~ 15000 рубСам процесс ~ 2000 рубИтого ~ 56000 руб ежемесячных затрат при обороте 90000руб/мес чистая прибыль составит 34000 руб. или 170000 при объёмах продаж 5кг в день и обороте в 450000 руб/мес. При расчётах небыли учтены налоги, связанные с содержанием бизнеса, а так же расходы на рекламу совместно с созданием сайта.Если где то ошибся, поправьте. Вывод: Считаю показатель по прибыльности в 30% очень даже неплохим. Это при том что стартовый капитал у нас есть здесь практически у каждого. Всем МИР и микрозелень в каждый дом!забыли налоги добавить +- расходы. Я считаю нужно начинать продажу там где ты живешь (в этом районе) даже если город маленький так будет проще. Просто поделить кафешки на сектора и приходить в каждую. + нужно посмотреть хорошие рецепты с микрозеленю. Ведь Главный шеф повор тетя Зина , возможно с вашим приходом увидит эту чудо микро зелень. И тут главное убедить что это важно, полезно . Выдолжны понимать что в мини городах может никто об этом и не знать) приехал как-то на родину 300т человек , так там в гипермаркете только руклу недавно начали продавать — размарина в городе так и не найти ))) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Гость Lecko Опубликовано 13 декабря, 2017 (изменено) Как то мы продавали голандские наборы для выращивания микрозелени, в наборе была минвата толщиной в сантиметр и пачки семян. Семена поливались водой без удобрений. Мы пробовали их проращивать для рекламы, всё работало. Я думаю можно применять этот принцип. Гдето валялись на складе в просрочке, найду вечерком, сфотаю. А так надо искать кому продать. Успехов в начинании. Расскажи по подробнее о этом бизнесе. Сколько семян максимум можно высадить в мате таких размеров? До сих пор продаёшь такие наборы? На кого они были ориентированы? И если не попёрло то почему? Изменено 13 декабря, 2017 пользователем Lecko Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
FireGarden 701 Опубликовано 13 декабря, 2017 Расскажи по подробнее о этом бизнесе. Сколько семян максимум можно высадить в мате таких размеров? До сих пор продаёшь такие наборы? На кого они были ориентированы? И если не попёрло то почему? Привет бро. Эти наборы очень маленькие , расчитаны на домашнюю микрозелень на подоконник. Так сказать побаловать себя витаминками. Выставил на обозрение как пример. Сейчас не продаем, т.к. вышли по сроку годности. Валяются два блока, иногда дарим в ВК за репост, но редко, люди смотрят на дату и морщятся, типо гавно распихиваем. Не пошло я думаю из за того что у нас не город , а деребас какой-то, увидев прогрессивное растеневодство люди воспринимают все в штык, прям как во времена инквизиции, всё новое отрава :). Если интересно могу выслать пару, там помацать, поглазеть. Мир. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
san4ez 27,768 Опубликовано 13 декабря, 2017 При рассчётах взят ценник розничного магазина, скорее всего реалтный возможный ценник будет примерно вдвое ниже, закупщик тоже хочет красиво жить и вряд ли без личного инереса согласится приобретать продукцию.Не учтены расходы на получение бумажек о безопасности продукции, может она из фукусимы прямиком или в ней нитратов два кило на кило зелени. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Puzzlelol 327 Опубликовано 13 декабря, 2017 Привет бро. Эти наборы очень маленькие , расчитаны на домашнюю микрозелень на подоконник. Так сказать побаловать себя витаминками. Выставил на обозрение как пример. Сейчас не продаем, т.к. вышли по сроку годности. Валяются два блока, иногда дарим в ВК за репост, но редко, люди смотрят на дату и морщятся, типо гавно распихиваем. Не пошло я думаю из за того что у нас не город , а деребас какой-то, увидев прогрессивное растеневодство люди воспринимают все в штык, прям как во времена инквизиции, всё новое отрава :). Если интересно могу выслать пару, там помацать, поглазеть. Мир.можно фотку ? Очень стало интересно что народ не брал Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Гость Lecko Опубликовано 13 декабря, 2017 (изменено) При рассчётах взят ценник розничного магазина, скорее всего реалтный возможный ценник будет примерно вдвое ниже, закупщик тоже хочет красиво жить и вряд ли без личного инереса согласится приобретать продукцию.Не учтены расходы на получение бумажек о безопасности продукции, может она из фукусимы прямиком или в ней нитратов два кило на кило зелени. Ценник брал средний розничный. ПО факту микрозелень можно толкать еще дороже в рестораны и кафе, а для перекупов делать скидки.Затраты, которые я привёл на деле могут также стать в 2 раза ниже при определенных объёмах.Сертификацию не учёл, насколько я знаю эта бумажка делается за 2-3 дня. 15 т.р. цена вопроса декларации соответствия таможенного союза ТР/ТС 022/2011 по EAC. Выдаётся на 3 года Не пойму почему считаешь тему не перспективной. Изменено 13 декабря, 2017 пользователем Lecko Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Kotowi4 81 Опубликовано 13 декабря, 2017 Гидру по изучай, хоть микрозелень и не требует супер удобрях, но система проточки воды нужна.Стеллажи можно самому собрать из брусков, перестелить все пластиком (т.к. не впитывает влагу) или фанерой обработав морилкой. Надо полкой в ряд пару лент светодиодных (выгодны по электрозатратам), да и закупе они идут за 1 м. А дальше все от твоего желания зарабатывать любимым делом. :wink2:Все получится, главное захотеть Подпишусь, т.к. сам рассматриваю такие варианты заработка в дальнейшем. Мир братьям Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Гость Lecko Опубликовано 13 декабря, 2017 (изменено) Гидру по изучай, хоть микрозелень и не требует супер удобрях, но система проточки воды нужна.Стеллажи можно самому собрать из брусков, перестелить все пластиком (т.к. не впитывает влагу) или фанерой обработав морилкой. Надо полкой в ряд пару лент светодиодных (выгодны по электрозатратам), да и закупе они идут за 1 м. А дальше все от твоего желания зарабатывать любимым делом. :wink2:Все получится, главное захотеть Подпишусь, т.к. сам рассматриваю такие варианты заработка в дальнейшем. Мир братьям Циркуляция не нужна, только сам субстрат. Расёт за 10 дней, на осмос воде никаких патогенов за это время не возникнет, если кончено ты не растишь в коровнике. Изменено 13 декабря, 2017 пользователем Lecko Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
san4ez 27,768 Опубликовано 13 декабря, 2017 Не пойму почему считаешь тему не перспективной.Уточнение: я считаю это бесперспективным в указанных масштабах.От 500м.кв - вполне интересный проект.Имеется в виду если хочется зарабатывать а не три пучка по городу катать. В данных условиях самый цимус это лук на перо. При хорошем сорте и агротехнике можно до 80% пера от веса луковицы вынимать. Только лук стоит на оптовке 17-20 рублей, а перо 130. Вот и считай рентабельность, нифига не 30%. Нужна по сути только вода и свет 2 дня до срезки. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
FireGarden 701 Опубликовано 13 декабря, 2017 можно фотку ? Очень стало интересно что народ не брал Бро, вверх по теме под #9 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Puzzlelol 327 Опубликовано 13 декабря, 2017 Уточнение: я считаю это бесперспективным в указанных масштабах.От 500м.кв - вполне интересный проект.Имеется в виду если хочется зарабатывать а не три пучка по городу катать. В данных условиях самый цимус это лук на перо. При хорошем сорте и агротехнике можно до 80% пера от веса луковицы вынимать. Только лук стоит на оптовке 17-20 рублей, а перо 130. Вот и считай рентабельность, нифига не 30%. Нужна по сути только вода и свет 2 дня до срезки.чтобы идти в таком объеме нужно неплохой старт по финансам — или 100% договорённости в поставках. Тут ещё по деньгам на 500 кв. Нужно лямов 10—15. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
san4ez 27,768 Опубликовано 13 декабря, 2017 Любой правильный бизнес начинается с решения вопроса сбыта продукции. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты