Говорят что примут всех

[stuck 29]

покуда есть на свете дураки

нам чевотото там сруки

 

"приобретая в метро вы можете преобрести некачественный срук"

[Buzaaa 4]

вот на олке пишет yanstar:

Последние почтовые проверки могут говорить о надвигающемся ужесточении внутренней наркополитики и свободной продажи семян конопли в частности.

Можно предположить, что повсеместные проверки были инициированы руководством ФСКН для того, чтобы собрать доказательный фактический материал о наличии самого факта торговли и дальнейшей судьбе семян, с целью собрать материалы для служебного доклада, на основе которого в законодательных органах будет лоббироваться запрет на продажу семян и соответственно - запрет на торговолю через интернет. Очевидно, необходимость в материалах о реальной торговле семенами вызвана созданием доказательной основы, которая может послужить основанием для ужесточения законодательства в отношении семян сонопли. Об этом может говорить характер инициированных проверок - получение базы признательных показаний о факте получения семян в "объяснениях", написанных получавшими семена.

Отвлечёмся от идеи о том, что органам выгодно текущее положение с семенами, так как это даёт возможность постоянно финансово "стричь" поле юнных коноплеводов и вообще предоставляет обширное поле деятельности органам. Это действительно выгодно для самого низшего, нечистого на руку состава.

Но такое положение совсем невыгодно и ничего не даёт руководству правоохранительных органов - только уйма трудозатрат системы на постоянное проведение проверок на факт выращивания нескольких кустов конопли и постоянное проведение расследований появления нелегальных источников продажи и распространения марихуаны. Также, это создаёт дополнительные условия для коррупции в рядах младшего состава, а всё это только дискредетирует структуры со всеми вытекающими. Помимо этого, выращивание конопли из семян создаёт предпосылки для уголовного преследования большого числа граждан страны, которые по большей части являются трудоспособными, несудимы, и работают или ещё учатся, то есть не потеряны для общества и потенциально могли бы принести большую пользу государству, а вместо этого получают судимости со всеми вытекающими для них социальными осложнениями. То есть, в какой-то мере это вопрос государственной безопасности. Возможное уголовное преследование этой категории граждан может наносить существенный экономический ущерб, ведь из общества фактически из-за пустяка выпадает вполне полезная государству категория граждан. Известно, что во многих регионах только за коноплю за решёткой находится 30-40% заключенных. Такое возможно только в условиях широкой распространённости источников получения конопли, а легкодоступность семян является одной из главных причин.

Очевидно, что свободная продажа семян конопли в условиях запрета на саму коноплю, для органов как кость в горле, ведь это существенно осложняет работу правоохранительной системы в целом, отвлекает от относительно крупных наркопоставщиков более вредных ПАВ.

По этому, руководству правоохранительных органов был бы выгоден запрет семян, а для его законодательного осуществления не помешало бы наличие фактической статистики о размерах рынка распространения семян. Возможно начавшиеся движения связаны именно с этим.

С точки зрения правоохранительной системы, её понять можно, ведь из-за одних только семян эффективность работы системы существенно снижается - она буксует в массе мелких случаев. Согласитесь, что само текущее положение с запрещённой коноплёй и легальными семенами - абсурдно, и заставляет правоохранительную систему заниматься выпалыванием сорняков, которые снова постоянно ростут. И всё это происходит на наши с вам налоги.

 

Если говорить о проблеме легализации конопли, то нужно учитывать следующее:

Приоритет интересов государства в целом выше отдельных проблем государства. То есть, если медицинское применение конопли может быть действительно эффективным, и вместе с тем её законодательный статус, в силу исторических причин, налагает запрет на её медицинское использование, то государством законодательно будут прилагаться все меры для её нераспространения, в том числе и через запрет семян, не взирая на возможную медицинскую эффективность конопли. С точки зрения самого государства это правильно, иначе государственные механизмы не могли бы работать эффективно.

Если у обширной категории граждан есть желание легализовать растение коноплю для медицинского потребления, и к тому же это подтверждают какие-то медицинские исследования, то для продвижения этого граждане могут проявить политическую и общественную активность, став официальными членами соответствующего общественного движения, типа ЛЛК, а также стараться продвигать политический статус своего движения до уровня, могущего влиять на законодательные нормы. Только такая форма продвижения статуса конопли приемлема с точки зрения государства. Само государство, как система, по идее не имеет ничего против легализации, но как система, воспринимает только формальные формы активности своих граждан, т.е. через партии, общественные движения. Но не стоит скрывать, что могут существовать внутриполитические силы, не желающие легализации по тем или иным причинам. В этом и заключается весь процесс борьбы интересов и победит та ситла, на чьей стороне окажется больше граждан. Таким образм, единствееный совет, который можно дать людям, желающим легализации - самостоятельно её добиваться - проявлять большую общественную гражданскую активность - вступить в соотв. партию, общественное движение, организовывать общественные собрания, митинги или самому учавствовать в них, самим агитировать в рамках дозволенного о пользе растения. Только активная гражданская позиция может что-то изменить. Поскольку мы живём далеко в неидеальном мире, в процессе борьбы вполне возможна жётская реакция со стороны властей, как например было при разгоне "Конопляного марша". Но не стоит отчаиваться, нужно целенаправленно и самоотверженно бороться за свои гражданские права и личные взгляды, ведь государство в конце-концов - это все мы вместе, объединённые упорядоченной правовой системой, которая обладает определённой инертностью, но тем не менее не настолько уж непоколебима. Нужно прилагать усилия для изучения законодательства, чтобы бороться с разросшейся и инертной системой её же методами. Только так можно добиться своего в современном мире.

А вот гражданская пассивность при этом нелегальное употребление и вырщивание ни к чему не приведёт, не зависимо от количества людей, вовлечённых в этот процесс. Вместе и активные мы сила, способная изменять.

"20 июля этого года вышло Постановление Правительства РФ, в котором говорится о запрете культивирования в промышленных целях сортов конопли, не внесенных в Государственный реестр селекционных достижений. Документ также запрещает использовать для посева сорта конопли четвертой и последующих репродукций."

Как видишь, такой механизм разграничения семенного фонда есть. Другое дело, что за приобретение и хранение нелецинзированных семян пока не судят.

В предыдущем посте я просто попытался рассуждать логично, глядя на действия системы. Можно попытаться рассуждать дальше и предположить те печальные последствия, которые могут наступить от запрета нелецензированных семян - будет волна уголовных дел за их покупку и распространение. Пострадает ещё большее число практически добропорядочных, ну может быть не совсем сознательных (опять же с точки зрения закона), граждан. Я тоже считаю, что запрета на семена последовать не должно, из-за последующей незбежной криминализации рынка семян, повышения конкурентноспособности более опасных пав, и исходя из общемировой тенденции к легализации конопли, на которую россия не может не обращать внимания. Запрет ничего хорошего не принесёт, хотя бы потому, что если кто-то уже "в теме", от этого уже вряд ли откажется и запретами такие вопросы не решить. В последнее время государство от политики запретов перешло к активизации антинаркотических программ в регионах, в которых молодёжь с молоду информируют обо всём комплексе проблем, выростающем из пристрастия к наркотикам. Доходит даже до того, что наркополицейские изымают из розничной торговли все товары с символикой конопли - майки с рисунками листьев, бижутерию в форме листьев и т.д., не говоря уже о рекламе и о теме более серьёзных пав.

Логично предположить, что проводмая система мероприятий почтовых проверок вызвана беспокойством государства разрастающимся рынком продажи семян, особенно теми продавцами, которые находятся за границей, ведь в результате торговли происходит отток капитала из страны и разрастание теневого, безналогового бизнеса внутри страны. Мы все с вами, подкармливаем например испанскую (ну или любую другую) экономику, покупая там семена. С точки зрения государственной экономической системы, её действия, направленные на пресечение оттока капитала из страны - вполне закономерны. Точка зрения системы на этот вопрос такова - "уж лучше пусть покупают внутри страны, чтобы капитал не утекал и пошел бы хоть на какое-то внутренне развитие". Но и это положение целиком не устроит государство, так как торговля семенами продолжает оставаться серым бизнесом, налогонеоблагаемым и вообще, идёт вразрез с гос. наркополитикой. Самым удобным положением для государственной системы было бы полное отсутствие торговли семенами как явление, к чему оно будет стремится, пытаясь задушить это явление всеми возможными способами - экономическими запретами, разного рода психологическим давлением на конечных пользователей.

С точки зрения государственной системы, её действия правильны и закономерны. Государственная система позволяет всем нам выживать и в наших интересах, чтобы она работала максимально эффективно. Это машина. Инструмент. Но люди - не машины, они постоянно эволюционируют, у них появляются новые цели и сферы деятельности, и задача государственной машины приспосабливаться под нужды людей, а не наоборот. Другой вопрос, что невозможна или очень затруднительна слишком быстрая перестройка гос. механизмов, созданных десятилетиями, а то и столетиями. К тому же, чем большее число людей и народносттей объединяет в себе государство, тем сложнее и инертнее гос. структура и тем больше времени нужно на её перестройку.

Запрет на употребление конопли связан пока что с отсутствием культуры её употребления, как широкой народной традиции или ритуала, идеологией прошлого, недостаточной медицинской исследованностью в странах снг, гражданской разобщённостью и пассивностью граждан в отношении действий по легализации. Чем больше будет проходить времени, тем развитей и глубже будет становиться культура потребления в россии. К власти постепенно придут политики и законодатели, лояльные к конопляной культуре, а научные исследования в странах снг наконец подтвердят исследования зарубежных учёных. Всё это снимет наконец жесткие ограничения, но могут остаться некоторые ограничения на время, место и возраст употребляющих, что справедливо. Всё это может быть значительно ускорено гражданской активностью граждан через соотв. общественные движения. Я вижу такую перспективу вполне реальной - об этом говорит мировой опыт и мы не исключение.

надеюсь в тему,толково,сразу видно что теорию государства и права не по наслышки знает...

[dvman 41]

Бузаа :thum: :hi2:

хорошее чтиво дал

блин, нада чтото делать :unsure: в ЛЛК вступить, чтоль?

[ega 1,189]

Север, параноия ? ;) какое нах спец инет группа. Ты видел какие компы у тех людей каторые должны нами заниматься ? Блин может лет через 5 эта проблема нас и затронет. Щас спакойствие и полное ..... инет это единственное место в нашей диктатуре где можно сказать то что ты думаеш. И тут тебя выслушают

 

жму пять :hi2:

 

 

...................

 

 

НЕ политическая общественная организация, преддставляющая наши интересы :smoke:

 

:smoke: "Свобода выбора" :thum:

 

я вступлю :smoke:

[Jim121 20]

жму пять :hi2:

...................

НЕ политическая общественная организация, преддставляющая наши интересы :smoke:

 

:smoke: "Свобода выбора" :thum:

 

я вступлю :smoke:

тут надо подумать, по неосторожности можно во что-то не то вступить :smoke:

хотя идея интересная... "Свобода выбора"

можно попробовать собрать подписи за всеросийский референдум по лигалайзу/декриминализации конопли...

в принципе если он состоится мы проиграем, но поднимим вопрос на соответствующий уровень :smoke:

но этот референдум уж точно не нужен правящей верхушке... поэтому его не будет

но собрав подписи мы можем попробовать договориться с властью что б растаманов особо не щемили...

ега, как только такая организация официально заявит о себе в и-нете и оставит контактный телефон, на него позвонят и пригласят познакомится :ph34r:

в случае ЛЛК звонок был из московского управления ФСКН... есть желание познакомиться с товарищами :ph34r: ? :) на самом деле они совсем не страшные и с ними можно общаться :smoke:

[Пшык 104]

Только активная гражданская позиция может что-то изменить.

 

нашол нечто вроде ответа....

 

Владимир Бес-Фамильный

41 год, Москва

Вопрос: 06.11.2007 00:06

Здравствуйте Ихил Анатольевич. Среди прочего избиратели спрашивали меня: может ли легализация конопли помочь формированию планетарного государства? Это первый вопрос.

Второй вопрос: примите ли Вы должность Министра-легализации в моем правительстве?

 

Ихил Анатольевич Цигельман

Ответ: 06.11.2007 00:52

Здравствуйте, Уважаемый Владимир!

 

Спешу ответить на первый Ваш вопрос!

 

Единое глобального общество не может основываться на принципах "государсва". Его стержень - любовь. И, о да, марихуана обостряет внимание к себе, к корням...

 

Получается ответ и да и нет: поможет и обязательно сформируется нечто единое, планетарного масштаба, но не то, о чём Вы спрашивали.

 

В ответе на первый вопрос читается и второй ответ: должностей и министров вскоре не будет, Вавилон падёт.

 

Но со своей стороны с радостью поддержу Вас в Ваших начинаниях: обращайтесь в любое время!

 

С уважением.

 

это не наши методы. вот в чём суть...

 

источник

[ShineMaker 39]

Ега, а где ссылка на эту организацию, по поиску только автомобилисты.

[Jim121 20]

Ега, а где ссылка на эту организацию, по поиску только автомобилисты.

мы с Егой автомобилисты :thum: только я тачку разбил :(

[Professor Koreschkow 2]

Вобщем то открыли в каждом регионе не органы по борьбе с наркотиками а просто лигализовали группировку которая занимается снабжением барыг. Тоесть дали криминалу зелёнку .

Это наврядли.

Когда в правительстве этих старпёров типа путина заменят, когда придёт молодёжь такая как мы с вами, у которой большинство знакомых ровестников курят шмаль, тогда можно надеяться на легализацию, хотя там пробиваются в основном "с примерным поведением" и с промытыми мозгами, думаю лет через 20 чёто в направлении легализации может измениться само, без нашего с вами участия. Но ускорить этот процесс оч хочется)

[mumont 32]

когда в правительстве этих старпёров типа путина заменят, когда придёт молодёжь такая как мы с вами, у которой большинство знакомых ровестников курят шмаль, тогда можно надеяться на легализацию, хотя там пробиваются в основном "с примерным поведением" и с промытыми мозгами,

 

Лет через 20 нифига не изменится все посты в правительстве уже скоро будут передаваться по наследству, уже сейчас ни один левый человечек, будь он хоть семи пядей во лбу, не пролезет в правительство. План Путина, план Путина - не знаю непробовал :) . Но как говорится даже если вас съели есть два выхода. Так, что или гайки затянут или ослабят, хотя второе врядли.

[Jurgen 0]

У милиции малые возможности в отслеживании нас, т.к. нынешняя власть больше любит ФСБ и финансирование идет именно на эту силовую структуру. А сейчас и в этом ведомстве решили взятся за марь. Скоро я возьму последние партии семян у Дзаги и ухожу на дно, буду жестоко конспирироваться. :ph34r:

Изменено 6 ноября, 2007 пользователем Jurgen

[Fрукт 116]

Скоро я возьму последние партии семян у Дзаги и ухожу на дно, буду жестоко конспирироваться.

Какая к чёрту конспирация после таких постов? :haha:

[Severok 11]

Скоро я возьму последние партии семян у Дзаги и ухожу на дно, буду жестоко конспирироваться. :ph34r:

:hi2: Без коментариев )))

[BoRoFF 0]

я такто тоже уже затарилсо.. :brows:

[Progressive55 25]

Нужно объединяться. Других вариантов, как выжить в этой стране, я не вижу. Государственная власть - это машина для насильного выжимания соков из населения. На силу можно ответить только силой, других выходов нет. Все вышесказанное является моим жосским ИМХО. План Путина меня не прет совершенно, потому что я знаю кто катает этот план, как они его катают, из чего они его катают и для чего они его катают. Количество и качество свобод граждан РФ уменьшается с каждым днем. Повышается уровень государственного контроля. Уровень коррупции в период президентства путина возрос многократно. х*ли ловить в этой стране я вообще не понимаю. Пиздец.

[Гость merzai]

ага. в начале мая, уже наборолись. юудет совсем муторно - поеду подметать голландию. ташкент на РФ в 91 уже сменил по этой причине...

[Путенок 25]

и меня вылечат, и тебя вылечат, всех вылечат... только начнут пусть с себя :wink2:

[ksenon 1]

 

... Повышается уровень государственного контроля. ...

 

 

А почему государство не должно стремиться к контролю :angry: над своими гражданами?

Если даже отдельный чел хочет контролировать таких же окружающих ( по разным причинам ). Покупает базы данных ( адресные , телефонные , сотовых операторов , базы ГАИ , с фотами и без...) .

На фига ему это всё ?

Где-то здесь на форуме тёрли за прогу для прослушки сотового телефона . Так многих заинтересовала такая прога. А для чего она нужна ? Ясно что для того чтобы получить какую-нить инфу. А дальше делай с этой инфой что хошь . Вот тебе и контроль. Да даже соседи в коммуналке подглядывают в замочные скважины :ph34r: . И тут же на государство кричат: " Вавилон " !

То есть самим можно , а государству нельзя ? :wacko:

 

В общем ну его нафиг этот контроль особенно от окружающих . У меня соседи , а никакое не государство всё записывают :brows: на диктофон , видео и т.д , так и хотят какую-нить пакость сделать. :ph34r:

 

пы сы

 

Всех форумчан С НОВЫМ ГОДОМ !!! :hi2: :clap: :thum: :smoke: :wub:

[san4ez 27,767]

Ведь вы все наверно помните как мы жили в старые времена .

ну и как же?

[RaZoR 326]

По-моему, так в ближайшие 50 лет легалайза в России не будет :(

Либо смиритесь с этим, либо езжайте Голландию подметать :kva2:

[oggi_oggi 5]

До 2015 года Россия создаст сеть спутниковых систем слежения высокой точности (с разрешением 1-5 метров) (Федеральная космическая программа России на 2006-2015 годы)

 

Общая площадь наблюдаемой из космоса территории возрастёт до 50-70 млн км - это больше чем Россия.

 

Одно из назначений данной системы - отслеживать делянки марихуаны.

 

Также к 2009 году по заказу Госнаркрконтроля в рамках Федеральной целевой программы "Комплексные меры противодействия злоупотреблению наркотиками и их незаконному обороту на 2005-2009годы" будут изготовлены аппараты, обнаруживающие вещества (ТГК например) на расстоянии 10метров.

 

я конечно не считаю себя крупным наркобароном и понимаю что нах** я им сдался чтоб из космоса за мной наблюдать, но сам факт что они так запариваются...

вот поставят в метро везде такие аппараты и х** ты полочку ссобой курнуть возьмёшь...

 

а вообще я уверен что если у тебя дома растёт 2 куста, то полюбому можно всё решить если что. Даже по телеку в передачи типа Дежурная Часть вроде видел такой расклад!!! мэн растил дома пару кустиков, а мамка его сдала, к нему приехали и в итоге сказали что мол. человека ожидает административное наказание!! для меня это звучало КАК БАЛЬЗАМ НА ДУШУ, отвечаю!! приятно, что не всё ещё так плохо.

[Гость og47]

У милиции малые возможности в отслеживании нас, т.к. нынешняя власть больше любит ФСБ и финансирование идет именно на эту силовую структуру. А сейчас и в этом ведомстве решили взятся за марь. Скоро я возьму последние партии семян у Дзаги и ухожу на дно, буду жестоко конспирироваться. :ph34r:

 

Да я тоже об этом думал, конспирация - залог успеха. :smoke:

[ШТЫРИН 15]

придецца закупоривать бокс чугунием, ну или свинцом.. :haha:

[Severok 11]

А как можно отказаться от гражданства и попросить например приют в голандии?

[armageddon 55]

А как можно отказаться от гражданства и попросить например приют в голандии?

прикинуться геем, которого угнетают на родине. в начале 90-х один хитрый чел содрал со своего дома табличку с названием улицы и номером дома, прикрепил на развалинах другого дома, сфоткал и спел в голландском консульстве песню, про угрозы от кого-то - благополучно иммигрировал. вообщем надо проявить нестандартную фантазию. тем более они сейчас не такие наивные. но сейчас шенген раздвинут, поэтому можно спокойно осесть где-нибудь в чехии.

[Токийская Роза 152]

Вы чё дураки? СОРМ весь исходящий трафик пишет, а уж обращения к DNS серверу провайдера так и вообще в логах.....

 

пля.... придурки...... :blink:

[ШТЫРИН 15]

Вы чё дураки? СОРМ весь исходящий трафик пишет, а уж обращения к DNS серверу провайдера так и вообще в логах.....

 

пля.... придурки...... :blink:

ну допустим пишут.. и что дальше-то? :smoke:

[fazman 63]

Станут они лопатить инет,информации от стукачей не меренно,ее то еще они лопатят еле,еле.

[nihil 11]

Нефиговое кол-во ненаучной фантастики, а вернее ненаучного наивняка в теме :)

Было бы величайшей ошибкой думать, что вычислительные мощности силовиков ограничены древним PC на котором сержанты в вашем отделении гоняют в NFS ;) Токийская Роза написала правильные слова с правильными тех терминами, рекомендую вбить их в Гугл и немного почитать, забыть, так сказать, на секунду о том, что чукча писатель ;)

 

Контроль информационного пространства для власти вопрос архиважный и лично я не знаю, что или кто может ей помешать. Сбор и индексация данных уже идёт и масштабы будут только расти до 99% покрытия, а какой-нить Яндекс или Рамблер на халяву обеспечат правительству вполне релевантный поиск по этим данным :smoke: So get fuckin' ready ! :)

 

Варианты, у каждого из нас, примерно следующие:

-- Привыкать жить в информационном диктате

-- Учиться обходить его (пока это не слишком сложно)

-- Вспомнить крылатое "Против серой униформы годен только автомат" ну а дальше, как воображение позволяет ;)

 

Мир :v:

[Хрюндель 8]

Хотите верьте, бразы, хотите - нет, но я все зубы на выбивание даю, что никаких движений в антинаркотическом законодательстве не будет. Факт. Легализовывать план ни Медведу Путинычу, ни его будущим приемникам нафиг не сдалося. Даже если кто-то из них и дубасил(-ит), навязывать свои предпочтения всей стране, где 90% населения - быдло, не умеющее даже пиво пить, никто не будет. Дай быдлу ещё и косяк, оно и вовсе работать перестанет. Слишком уж марья популярна, чтоб её делать ещё и доступной в стране гопников и скота.

Сальвию, думаете, почему не запрещают и никогда не запретят? Да банально потому, что она НЕ популярна. А не популярна она потому, что не приятна. Запрети они её сейчас и тут же все газеты будут пестреть статьями про то, что правительство запретило очередной "опасный норкотег", вызывая этим ненужную шумиху. И повторится история с кактусами и кетамином.

Запрещать семки/энтеогены/что-либо другое или вводить новые ограничительные законы только из-за парочки лопухов, растящих на подоконнике кустик попугайного корма - слишком много чести. У ФСКН и так много работы: крышевать поставки афганского героина; отбирать ешки у клабберов, чтоб потом их снова продать в том же клубе по утроенной цене; подбрасывать чеки с хмурым в карманы неугодным политикам.. Да мало ли чего. :unsure:

Да и попробуй запрети, семяна то эти. Сразу вой всяких там орнитологов поднимется. Дескать, дайте егупопчегам семечки, садисты!

Кстати, ужесточения по вопросу конопли и энтеогенов не предвидется лишь потому, что мудрые дядьки с ФСБ знают, чем подобные замуты кончаются. Вон, при Мишане бухло запретили, и чё? Пить меньше стали? - Х**енах! Всё население просто повально перешло на дешёвый суррогат подпольного производства. Так и с травкой: если давать расстрел за 0,0001 гр. марихуаны, народ торчать не прекратит, напротив - переидёт на какую-нибудь не запрещённую химичеческую субстанцию, от которой смертельные ломки с выпаданием на пол глаз от боли наступают после первого раза.

Если правительство реально что-то тревожит, оно это вмиг с лица земли сотрёт. Когда на просторах рунета появилась бойлав организация (бойлаверы - маньяки-педофилы, ебущие маленьких мальчиков :angry: ), её членов арестовали практически сразу после их появления в сети. Если захотят - примут. А раз за столько лет нас не приняли, значит не нужно.

Но, обольщаться тоже не стОит. Мне тут сорока на хвосте принесла, что к тем, кто берёт более 19-и семок, могут заглянуть на огонёк сотрудники в форме. :ph34r: :wink2:

Удачи!

Изменено 15 марта, 2008 пользователем Хрюндель