Vandeon 400 Опубликовано 23 октября, 2016 Здравствуйте товарищи. Не так давно друг принес пару шишек, которые выростил сам (растил Dutch Passion), такого трипа у меня в жизни не было, перло очень жестко часа 3, так жестко что было ощущение будто за дверью ктото ходит и ждет нас, но сейчас не об этом. Так вот проникшись всей этой темой решил попробовать выростить чтото и у себя)) Так как гроувить буду первый раз прошу отметить ошибки в ниже сказанном: -В ближайшие дни буду делать гроубокс из ДСП 16мм размеры: 170х80х40смОсвещение планирую втыкнуть на вегу ДРИ 250В, на цвет ДНАТ 250В. На днат как я понял нужен дроссель, зажигатель и по возможности конденсатор. Тут вопрос первый - нужно ли на ДРИ то же самое, если да, подойдет ли оно от ДНАТа? Планирую поставить 2 кулера 8х8 на 12В на вдув внизу сзади, 1 внутри на вентиляцию и 2 на выдув вверху через техотсек, да так чтобы выдували воздух из гофры, которая будет максимально близко к лампе чтобы хоть както ее охлаждать. Тут появляется второй вопрос: хватит ли мне охлаждения и не сгорит ли моя растиха, так как прочитал что поверхность ДНАТа нагревается до 350 градусов... - С технической частью вроде ничего не забыл. Касательно растений: планирую в боксе выращивать 2 растения, хочу посадить автоцвет феминизированный индику и такую же сативу, что б так сказать наглядно почувствовать разницу. Какие сорта хорошо подойдут что б несложно вырастить и перло хорошо))) Пока остановился на таких вариантах: 1) Dutch Passion AutoWhiteWidow + Dutch Passion AutuEuforia 2) SpeedSeeds AK47 Auto + SpeedSeeds Bluberry Auto.Какой из вариантов лучше (или есть варианты лучше приведенных) или все таки не выпендриватся и посадить два одинаковых дерева? Заранее спасибо, всем мира и добра. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Tricod 402 Опубликовано 23 октября, 2016 подойдет дроссель не боись, а начинать учиться лучше с индики Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vandeon 400 Опубликовано 23 октября, 2016 подойдет дроссель не боись, а начинать учиться лучше с индики учится выращивать или учится курить?)Есть принцыпиальная разница в выращивании? Просто нигде из тоннны прочитанной мной информации об этом не упоминалось... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Tricod 402 Опубликовано 23 октября, 2016 ну курить то все умеют, а вот выращивать этому еще надо научиться!))и начинать лучше с индики ну или гибридов,т.к сатива капризней!ИМХО учится выращивать или учится курить?)Есть принцыпиальная разница в выращивании? Просто нигде из тоннны прочитанной мной информации об этом не упоминалось... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Бача 352 Опубликовано 23 октября, 2016 (изменено) Мир тебе , брат.... Прав ты, скажу я тебе по стороне технической и электрике, только вот чуть разумнее совет дам, из уст мудрейших почерпанный - расти вегу на Дри250, а цвет пусть будет Днат 400 - закон 100 Вт - 10см до верха девушки никто не отменял, просто по ходу роста девонек своих реконструировать по высоте келью их придется, дак и вширь маленько тож..., таки зима на носу, холода "мостики" места найдут всегда к тебе и твоим дочкам, не против я принудительного поддува, но суета это все напрасная мню я себе... Без подогрева от ламп жар будет идти, коий ты вентом вытяжным будешь убирать, соот вентиляция происходить будет. А по сути - темпа не ниже 18 на веге и не ниже 20 на цвете, лампы - смотри выше, влажность - тарелка с водой, пульвик раз в день, вентик на кусты - предрассудок, пусть хоть в пол/потолок, думай про СО2 и непереливай, кормление и прочая - смотри сам, море безбрежное инфы подлинной, никогда не работай с дщерями своими и электрикой при воздействии Джа, ибо ..., пожара берегись и храни тебя Всевышний...В выборе ты сам всегда волен, опыт только натрудив длани получишь... Изменено 23 октября, 2016 пользователем Бача Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Pilip 9,820 Опубликовано 23 октября, 2016 Здравствуйте товарищи. Не так давно друг принес пару шишек, которые выростил сам (растил Dutch Passion), такого трипа у меня в жизни не было, перло очень жестко часа 3, так жестко что было ощущение будто за дверью ктото ходит и ждет нас, но сейчас не об этом. Так вот проникшись всей этой темой решил попробовать выростить чтото и у себя)) Так как гроувить буду первый раз прошу отметить ошибки в ниже сказанном: -В ближайшие дни буду делать гроубокс из ДСП 16мм размеры: 170х80х40смОсвещение планирую втыкнуть на вегу ДРИ 250В, на цвет ДНАТ 250В. На днат как я понял нужен дроссель, зажигатель и по возможности конденсатор. Тут вопрос первый - нужно ли на ДРИ то же самое, если да, подойдет ли оно от ДНАТа? Планирую поставить 2 кулера 8х8 на 12В на вдув внизу сзади, 1 внутри на вентиляцию и 2 на выдув вверху через техотсек, да так чтобы выдували воздух из гофры, которая будет максимально близко к лампе чтобы хоть както ее охлаждать. Тут появляется второй вопрос: хватит ли мне охлаждения и не сгорит ли моя растиха, так как прочитал что поверхность ДНАТа нагревается до 350 градусов... - С технической частью вроде ничего не забыл. Касательно растений: планирую в боксе выращивать 2 растения, хочу посадить автоцвет феминизированный индику и такую же сативу, что б так сказать наглядно почувствовать разницу. Какие сорта хорошо подойдут что б несложно вырастить и перло хорошо))) Пока остановился на таких вариантах:1) Dutch Passion AutoWhiteWidow + Dutch Passion AutuEuforia2) SpeedSeeds AK47 Auto + SpeedSeeds Bluberry Auto.Какой из вариантов лучше (или есть варианты лучше приведенных) или все таки не выпендриватся и посадить два одинаковых дерева? Заранее спасибо, всем мира и добра. привет , если есть возможность делай бокс хотя бы 55х90 потому что 80х40 это маловато откуда ты планируешь вход делать в него , если с торца то будет очень не удобно ухаживать за дальним растением , можно конечно по фантазировать и при думать салазки чтобы выкатывать растения и все равно будет тесновато двум кустам Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
romaz 1,022 Опубликовано 23 октября, 2016 не первый раз вижу что "поверхность дната разогревается до 350градусов" :blink: это где такое пишут?! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Гость Самодур Опубликовано 23 октября, 2016 размер то 80х70 и высота 170см,правильно понял ??????????????????????????????Тогда 1 куст 1 ДНаТ (я бы 400 воткнул) вент+обдуффффф. Высоты маловато((( потом переделаешь))))) Удачного начала и больших урожаев А да забыл)))) Сколько посветишь столько и снимешь (в гр сухих шиш). Идеал 1гр=1ватт Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vandeon 400 Опубликовано 23 октября, 2016 Мир тебе , брат.... Прав ты, скажу я тебе по стороне технической и электрике, только вот чуть разумнее совет дам, из уст мудрейших почерпанный - расти вегу на Дри250, а цвет пусть будет Днат 400 - закон 100 Вт - 10см до верха девушки никто не отменял, просто по ходу роста девонек своих реконструировать по высоте келью их придется, дак и вширь маленько тож..., таки зима на носу, холода "мостики" места найдут всегда к тебе и твоим дочкам, не против я принудительного поддува, но суета это все напрасная мню я себе... Без подогрева от ламп жар будет идти, коий ты вентом вытяжным будешь убирать, соот вентиляция происходить будет. А по сути - темпа не ниже 18 на веге и не ниже 20 на цвете, лампы - смотри выше, влажность - тарелка с водой, пульвик раз в день, вентик на кусты - предрассудок, пусть хоть в пол/потолок, думай про СО2 и непереливай, кормление и прочая - смотри сам, море безбрежное инфы подлинной, никогда не работай с дщерями своими и электрикой при воздействии Джа, ибо ..., пожара берегись и храни тебя Всевышний...В выборе ты сам всегда волен, опыт только натрудив длани получишь... Выращивать в доме планирую прям в комнате в которой постоянно нахожусь, так что не замерзнут 100%. А полку я буду делать с регулируемой высотой от 50 до 170 (от пола до лампы) не первый раз вижу что "поверхность дната разогревается до 350градусов" :blink: это где такое пишут?! вот парниша какимто мудреным электрическим прибором замеряет (в этом деле я не силен) не первый раз вижу что "поверхность дната разогревается до 350градусов" :blink: это где такое пишут?! вот парниша какимто мудреным электрическим прибором замеряет (в этом деле я не силен) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
AxelRose 3,655 Опубликовано 23 октября, 2016 Кулеры 80 мм - несерьезно. Ставь 120 или 140, без фильтра хватит и одного. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vandeon 400 Опубликовано 23 октября, 2016 привет , если есть возможность делай бокс хотя бы 55х90 потому что 80х40 это маловато откуда ты планируешь вход делать в него , если с торца то будет очень не удобно ухаживать за дальним растением , можно конечно по фантазировать и при думать салазки чтобы выкатывать растения и все равно будет тесновато двум кустам нет планирую со второй 80см стороны сделать 2 открывающиеся наружу дверки как на кухне в шкафу обычном чтобы был доступ до всего бокса. Почему 55х90 думаешь 2 горшкам тесновато будет? размер то 80х70 и высота 170см,правильно понял ??????????????????????????????Тогда 1 куст 1 ДНаТ (я бы 400 воткнул) вент+обдуффффф. Высоты маловато((( потом переделаешь))))) Удачного начала и больших урожаев А да забыл)))) Сколько посветишь столько и снимешь (в гр сухих шиш). Идеал 1гр=1ватт80х40 и 170 высота. Одному кусту там не многовато места будет? Для автоцвета темболее...? Кулеры 80 мм - несерьезно. Ставь 120 или 140, без фильтра хватит и одного. Тоесть лучше поставить по 1 120мм на вдув и выдув, чем по 2 на 80? Я правильно понял? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
AxelRose 3,655 Опубликовано 23 октября, 2016 (изменено) нет планирую со второй 80см стороны сделать 2 открывающиеся наружу дверки как на кухне в шкафу обычном чтобы был доступ до всего бокса. Почему 55х90 думаешь 2 горшкам тесновато будет? 80х40 и 170 высота. Одному кусту там не многовато места будет? Для автоцвета темболее...? Тоесть лучше поставить по 1 120мм на вдув и выдув, чем по 2 на 80? Я правильно понял? На вдув можно и поменьше, или вообще пассивный - но тогда должно быть отверстие достаточной площади. На выдув - да, лучше один на 140, чем два на 80. Два 120-х у друга тянут ДНаТ 600, у меня один 140-й охлаждает ДНаТ 400. Но это без фильтров. Изменено 23 октября, 2016 пользователем AxelRose Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vandeon 400 Опубликовано 23 октября, 2016 На вдув можно и поменьше, или вообще пассивный - но тогда должно быть отверстие достаточной площади. На выдув - да, лучше один на 140, чем два на 80. Два 120-х у друга тянут ДНаТ 600, у меня один 140-й охлаждает ДНаТ 400. Но это без фильтров. Хмммм спасибо) а как охлаждает? есть култуб какойто или просто гофра рядом? Можно фото?Вдув типа совсем не решает я так понял? Будет создаватся разница давления и воздух будет сам засасыватся? Но мб будет засасыватся через небольшие щеслки в дверях? И не скажется ли никаким образом отсутствие вдува на растишках? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Гость Самодур Опубликовано 23 октября, 2016 (изменено) 80х40 и 170 высота. Одному кусту там не многовато места будет? Для автоцвета темболее...? А ты чупа-чупсы не выращивай))) Вот 2 стоят (АВТИКИ) на 1х1 метр Может ты еще недопонил то что я написал 1гр=1ватт Это означает что 2,что 3 что 10............ засунешь больше (250гр сухих бох не снимешь) Лампочка у тя 250 ДНАТ. Так зачем создавать проблемы себе,тесноту им !?!?!?!??!?! Изменено 23 октября, 2016 пользователем Самодур Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Гость Самодур Опубликовано 23 октября, 2016 И свет под АВТИКИ (да и не только под автики) только ДНаТ оставляй. ДРИ - х** баловство всё это. Как досвет ДА, а так лишний гемор и расстраты. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
AxelRose 3,655 Опубликовано 24 октября, 2016 Хмммм спасибо) а как охлаждает? есть култуб какойто или просто гофра рядом? Можно фото?Вдув типа совсем не решает я так понял? Будет создаватся разница давления и воздух будет сам засасыватся? Но мб будет засасыватся через небольшие щеслки в дверях? И не скажется ли никаким образом отсутствие вдува на растишках? Сейчас у меня вообще без стекла растет, а вообще вот (страница 7): https://dzagi.club/forum/index.php?showtopic=58545&hl=%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B9%20%20%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B2%20%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2&st=180 Только стекло надо брать чуть меньше глубины шкафа, чтобы оставались зазоры для забора воздуха. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vandeon 400 Опубликовано 24 октября, 2016 И свет под АВТИКИ (да и не только под автики) только ДНаТ оставляй. ДРИ - х** баловство всё это. Как досвет ДА, а так лишний гемор и расстраты. а как же спектр? При одинаковой мощности, поскольку у ДРИ более холоднЬІй спектр, мЬІ получим больше полезнЬІх люменов для веги. Типа 6к, больше синего света... И свет под АВТИКИ (да и не только под автики) только ДНаТ оставляй. ДРИ - х** баловство всё это. Как досвет ДА, а так лишний гемор и расстраты. а как же спектр? При одинаковой мощности, поскольку у ДРИ более холоднЬІй спектр, мЬІ получим больше полезнЬІх люменов для веги. Типа 6к, больше синего света... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Тимми 465 Опубликовано 24 октября, 2016 а как же спектр? При одинаковой мощности, поскольку у ДРИ более холоднЬІй спектр, мЬІ получим больше полезнЬІх люменов для веги. Типа 6к, больше синего света... а как же спектр? При одинаковой мощности, поскольку у ДРИ более холоднЬІй спектр, мЬІ получим больше полезнЬІх люменов для веги. Типа 6к, больше синего света... Суть: ты хочешь купить лампу мгл, она денег стоит, добавь эти деньги и купи 400 Ватт ДНаТ. А когда лишний бабос появится, купишь лампу МГЛ400 и воткнешь туда на вегу, посмотришь разницу. А с 250-ми лампочками баловство. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Аллеша 358 Опубликовано 24 октября, 2016 ветер тож 1 кулером создавать будешь ? моловато ИМХО :hz: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Pilip 9,820 Опубликовано 24 октября, 2016 нет планирую со второй 80см стороны сделать 2 открывающиеся наружу дверки как на кухне в шкафу обычном чтобы был доступ до всего бокса. Почему 55х90 думаешь 2 горшкам тесновато будет? 80х40 и 170 высота. Одному кусту там не многовато места будет? Для автоцвета темболее...? Тоесть лучше поставить по 1 120мм на вдув и выдув, чем по 2 на 80? Я правильно понял? потому что у меня такой размер и поверь двум растениям тесно хоть автикам хоть фотикам и как раз в притык для одного растения , не ну конечно если будешь пользовать метод СоГ то можно и 40 растений поместить тока вопрос зачем, лучше на мой взгляд уделить внимание одному , но хорошему кусту ) и когда уже все соберешь не спеши замачивать ядро , сначала про тестируй свой ящик на температуру удели внимания больше температуре в боксе , продумай хорошую вентиляцию потому что 400-ка это темпа хорошая Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vandeon 400 Опубликовано 24 октября, 2016 подойдет дроссель не боись, а начинать учиться лучше с индики Общался сегодня с местным диллером ламп))) Сказал словом что дроссель от ДНаТа для металогалогенки не подойдет и что в лучшем случае сгорит сам дроссель... =( Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vandeon 400 Опубликовано 24 октября, 2016 (изменено) потому что у меня такой размер и поверь двум растениям тесно хоть автикам хоть фотикам и как раз в притык для одного растения , не ну конечно если будешь пользовать метод СоГ то можно и 40 растений поместить тока вопрос зачем, лучше на мой взгляд уделить внимание одному , но хорошему кусту )и когда уже все соберешь не спеши замачивать ядро , сначала про тестируй свой ящик на температуру удели внимания больше температуре в боксе , продумай хорошую вентиляцию потому что 400-ка это темпа хорошая 400 будет дохера электричества хавать, будет по счетчику очень заметно да и дорого получится учитывая что итак превышаю лимиты. Так что начну с 250 а там посмотрим мб уже на следующий гров чтото придумаем. Сегодня заходил к тому другу который принес бошки, смотрел его гроубокс. Картонная коробка с 3 вентиляторами лед лампой холодной на 75В и диодами штук по 12 синих и красных, все очень слабой мощности... Отсюда вопрос!!!: Виляет ли качество ухода, количество света на уровень ТГК в шишках, или только на урожайность?Просто если от его бошок нас так перло я боюсь представить что случится от выращеных в условиях близким к идеальным))) Изменено 24 октября, 2016 пользователем Vandeon Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vandeon 400 Опубликовано 24 октября, 2016 А ты чупа-чупсы не выращивай))) Вот 2 стоят (АВТИКИ) на 1х1 метр Может ты еще недопонил то что я написал 1гр=1ватт Это означает что 2,что 3 что 10............ засунешь больше (250гр сухих бох не снимешь) Лампочка у тя 250 ДНАТ. Так зачем создавать проблемы себе,тесноту им !?!?!?!??!?!250гр на первый гров?) Да ты наверное меня троллишь))) Я думаю с 2 кустиков хоть 100 снять))) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Pilip 9,820 Опубликовано 24 октября, 2016 400 будет дохера электричества хавать, будет по счетчику очень заметно да и дорого получится учитывая что итак превышаю лимиты. Так что начну с 250 а там посмотрим мб уже на следующий гров чтото придумаем. Сегодня заходил к тому другу который принес бошки, смотрел его гроубокс. Картонная коробка с 3 вентиляторами лед лампой холодной на 75В и диодами штук по 12 синих и красных, все очень слабой мощности... Отсюда вопрос!!!: Виляет ли качество ухода, количество света на уровень ТГК в шишках, или только на урожайность?Просто если от его бошок нас так перло я боюсь представить что случится от выращеных в условиях близким к идеальным))) удачи , пробуй , может это твое и будет переть у тебя растения как на дрожжах а над этим вопросом я как то и не задумывался , просто как то для себя сразу определился со светом и уже начал от этого плясать у меня 400-ка , знаешь как говорится больше света слаще плод и то и другое наверное ну и как говориться своя трава всегда лучше , а как вас перло , прилипли на креслах перед телеком или как Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Гость Самодур Опубликовано 25 октября, 2016 250гр на первый гров?) Да ты наверное меня троллишь))) Я думаю с 2 кустиков хоть 100 снять))) Вот тут ты зря. Ну 250 это было бы идеально,а под 200 с 1 вполне реально. Вон подсказывали (питерскому) зачетный куст собрал. Сча поищу репорт его те скину. ВСЁ В ТВОИХ РУКАХ А вот и репорт https://dzagi.club/forum/index.php?showtopic=58694#entry1621931 Рекомендую почитать,много вопросов отпадет Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vandeon 400 Опубликовано 25 октября, 2016 удачи , пробуй , может это твое и будет переть у тебя растения как на дрожжаха над этим вопросом я как то и не задумывался , просто как то для себя сразу определился со светом и уже начал от этого плясать у меня 400-ка , знаешь как говорится больше света слаще плод и то и другое наверноену и как говориться своя трава всегда лучше , а как вас перло , прилипли на креслах перед телеком или какперло очень жестко вплоть до визуалов, мы сидели в гараже (ну от гаража только название осталось, вмосто машини в нем диван, полки, кальяны и все для релакса), а мне казалось что на кухне прям видел плиту у него за спиной))) А вчера вообще накурился в дрова, блевал всю ночь и в голове жутко крутилось... это с 1 водного (правда накинул очень много)... Хз кореш сказал что так бывает, могло сказатся что усталый был и т.д. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vandeon 400 Опубликовано 25 октября, 2016 Сразу еще один вопрос: какие удобрения использовать? Слышал фидинги норм. Какие выбрать: http://growing.com.ua/udobreniya/powder_feeding/ ????? Когда начинать удобрять сразу или с какогото возраста? И какой светорежим сделать для автика? 16-8 вега, 12-12 цвет? Или нужно больше света? И вообще делать ли уменьшение света на цвете для автика? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Pilip 9,820 Опубликовано 25 октября, 2016 перло очень жестко вплоть до визуалов, мы сидели в гараже (ну от гаража только название осталось, вмосто машини в нем диван, полки, кальяны и все для релакса), а мне казалось что на кухне прям видел плиту у него за спиной))) А вчера вообще накурился в дрова, блевал всю ночь и в голове жутко крутилось... это с 1 водного (правда накинул очень много)... Хз кореш сказал что так бывает, могло сказатся что усталый был и т.д.перло очень жестко вплоть до визуалов, мы сидели в гараже (ну от гаража только название осталось, вмосто машини в нем диван, полки, кальяны и все для релакса), а мне казалось что на кухне прям видел плиту у него за спиной))) А вчера вообще накурился в дрова, блевал всю ночь и в голове жутко крутилось... это с 1 водного (правда накинул очень много)... Хз кореш сказал что так бывает, могло сказатся что усталый был и т.д. прям какой то курительный опиумный притон китайский я не знаю что такое водный и знать не хочу я через папиросу по старой доброй традиции , а как так можно травой убиться что прямо до блевоты Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vandeon 400 Опубликовано 25 октября, 2016 я не знаю что такое водный О_о я когда не курил знал что такое водный... всегда думал что 90% именно через него и курят, так как перерасхода нет))https://www.google.com.ua/search?q=%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9&biw=1920&bih=920&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjzrp3K0fbPAhXBFywKHbpGAA4Q_AUIBigB#tbm=isch&q=%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B1%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80 вот он самый Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Pilip 9,820 Опубликовано 25 октября, 2016 О_о я когда не курил знал что такое водный... всегда думал что 90% именно через него и курят, так как перерасхода нет))https://www.google.c...ный бульбулятор вот он самый спасибо не хочу даже смотреть ) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты