Публикации
Гроупедия
Перейти к содержанию
СуперМодерДзаги

Гайд по освещению для грова

Рекомендуемые сообщения

Какие характеристики важно учитывать при выборе светильника. Где купить качественный и бюджетный LED. Как правильно использовать освещение. Разбираем эти и другие вопросы в данном руководстве. Пиши в комментариях, если что-то осталось непонятным.

image.png

Оглавление:

Правильный выбор осветительного оборудования является одной из основных составляющих любого успешного грова. Если света будет достаточно (не только не мало, но и не слишком много), то ваше растение порадует вас быстрым и эффективным ростом и хорошим урожаем. 

Однако, выбор источника света не так прост, и требует от гровера учета многих факторов и понимания основ процесса фотосинтеза. Как не запутаться в большом количестве параметров света, таких как спектр, мощность, плотность фотосинтетического потока (PPFD), DLI и других непонятных сходу терминах? Об этом, а также о том, как выбрать наиболее эффективный светильник, и пойдет речь в данной статье. 

Основы фотосинтеза

В процессе своего роста каннабис (как и многие другие зеленые растения) преобразует световое излучение, углекислый газ и воду в строительный материал для собственного организма. Кислород выделяется в качестве побочного продукта этого процесса.

image.png
Наглядная иллюстрация процесса фотосинтеза 

Солнечный (или искусственный) свет попадает на содержащийся в листьях растения хлорофилл. Чувствительные мембраны хлоропластов поглощают световое излучение, которое затем преобразуется в питательные сахара. 

Однако, каннабис способен усвоить далеко не весь свет, который вы можете ему предоставить. На различных стадиях развития куст марихуаны может справиться только с определенной интенсивностью света. Чрезмерное повышение интенсивности светового излучения может привести к выгоранию и гибели вашей растишки. Световой спектр (или цвет света) также играет немаловажную роль в процессе фотосинтеза. 

Как измеряется эффективность источника света 

Если вы начнете поиск подходящего освещения для своего бокса, то вы столкнетесь с тем, что для разных светильников указаны различные параметры. На одних сайтах интенсивность освещения будет указана в люменах, на других в люксах. Иной раз в описаниях вообще может быть указана только цветовая температура и мощность лампы. 

Запомните. Мощность осветительного прибора указывает только лишь на потребляемую им мощность. Если при выборе ламп ДНаТ ещё как-то можно ориентироваться на мощность, то у светодиодных приборов этот показатель будет совсем другим за счет более высокой эффективности. 

Каким показателям тогда стоит доверять? О спектре мы подробнее поговорим позже, пока лишь важно понять, что такие показатели как плотность и интенсивность светового потока измеряются для той части спектра, которая называется PAR, или фотосинтетически активное излучение. Это свет, длина волны которого находится в диапазоне от 400 до 700 нанометров. 

  • PPF (фотосинтетический поток фотонов) - является количественным измерением производимого лампой PAR в единицу времени. Измеряется в микромолях в секунду  (мкмоль/с). Можно сказать, что PPF - это реальная мощность источника света. 

image.png
Поток фотосинтетических фотонов

Однако, показатель PPF может ввести вас в заблуждение при выборе источника света. Дело в том, что данный параметр показывает, какое количество полезных фотонов прибор производит в секунду. Проходя через пространство, поток фотонов будет разряжаться в зависимости от расстояния до объекта (растения) и угла рассеивания. 

Данный факт подводит нас к необходимости измерения количества фотонов, попадающих на определенную площадь каждую секунду. 

  • PPFD (плотность потока фотосинтетических фотонов) - показатель, отображающий реальное количество полезного света, который ваше растение получает за единицу времени. Он измеряется в микромолях на квадратный метр в секунду (мкмоль/м 2/с)

image.png
PPFD наглядно 

PPFD можно назвать оптимальным показателем для понимания того, как свет от лампы будет воздействовать на растение. Однако, есть ещё два важных фактора при расчете этого параметра. 

  • Плотность светового потока любого светильника будет выше в центре освещаемой площади, постепенно снижаясь к её границам. 
  • В зависимости от удаленности лампы от кроны куста будет меняться и плотность фотосинтетического потока. 

Поэтому лучшей и наиболее полной информацией, которую вы можете получить от дилера светового оборудования будет PAR-карта. На ней схематично отображаются измеренные параметры PPFD в центре и на отдаленных секторах.

image.png
Примеры PAR-карт

Старайтесь получить от продавца осветительных приборов именно эту информацию, т.к. она даст вам наиболее достоверное представление о том, насколько конкретная лампа подходит под ваши условия и требования.  Производители современных LED-бордов (особенно те, кто недавно вышел на рынок) будут только рады поделиться с вами этой информацией.  

В таблице ниже представлены средние значения PPFD на различных стадиях развития каннабиса. Следует отметить, что реальный потенциал усвоения растением PAR может отличаться между различными сортами. Кроме того, изменения других условий среды могут оказать влияние на данный фактор. 

image.png
Таблица примерных значений PPFD на различных этапах роста каннабиса 

Опытные гроверы могут использовать различные лайфхаки, которые позволяют ещё более повышать уровень PPFD без вреда для растения. Например, добавление углекислого газа в камеру для выращивания. Однако, подобные техники следует использовать с осторожностью, чтобы не создать переизбыток света. 

Ориентируясь на приведенную выше таблицу и сведения PAR-карт вы можете выбрать ту лампу, которая будет способна выдать максимально необходимый вам PPFD на заданной площади. После этого с помощью регулировки расстояния от кроны до лампы (или с помощью диммера) вы сможете уменьшать количество получаемого растением света до нужных значений. Подробнее об этом в разделе Регулировка освещения. 

Как вы могли заметить, в таблице выше указаны параметры PPFD для режима освещения, при котором "день" в гроубоксе составляет 18 часов. На практике недостаток или переизбыток света связан не с самой плотностью потока, а с тем количеством света, которое растение получает в течении дня. Для более точного расчета требуемой мощности осветительного прибора необходимо ввести ещё одно понятие - ежедневный световой интеграл. 

  • DLI (Daily Light Integral), или ежедневный световой интеграл - это параметр, обозначающий количество фотонов, получаемых вашим растением за один полный световой цикл. Он измеряется в молях на квадратный метр в день (моль/м 2/д)

Вы можете рассчитать требуемый вам PPFD, исходя из понимания необходимого DLI и применяемого фотопериода с помощью простого и бесплатного калькулятора. В среднем вы можете придерживаться значения DLI в диапазоне 20-40 моль/м 2/д. Варианты более тонкой регулировки на протяжении цикла будут рассмотрены позднее. 

Цветовой спектр

Как уже упоминалось выше, PAR включает в себя световое излучение, имеющее длину волны в диапазоне от 400 до 700 нм. Это практически весь спектр, доступный для восприятия человеческому глазу. Однако, далеко не все цвета из этого диапазона одинаково хорошо поглощаются хлорофиллом.

image.png
График влияния спектра на фотосинтез

На графике выше видно, что лучше всего листьями растений усваивается красный и синий свет. В связи с этим большое распространение среди гроверов получили так называемые фитолампы.

image.png
Пример бокса с фитолампой

Однако, в одной из своих лекций Брюс Багби приводит доказательства того, что зеленый свет также активно участвует в процессе фотосинтеза. Излучение этой части спектра проникает сквозь зеленые листы растения. Это позволяет насытить полезным излучением больший объем зеленой массы, не обделив им те части растения, которые закрываются находящимися выше листьями. 

image.png
Проникающая способность различных частей спектра 

Как видно на изображении выше, не только зеленый свет обладает хорошей проникающей способностью, но и дальний красный (это диапазон света между красным и инфракрасным, примерно 710—800 нм). 

  • У дальнего красного света есть также и другая полезная для гровера особенность - он стимулирует рост клеток растительных организмов. Этой особенностью нередко пользуются опытные гроверы во время этапа цветения, стимулируя тем самым увеличение массы соцветий, а следовательно и урожая. 
  • Синий свет обладает обратным эффектом. Он замедляет рост клеток. Однако, на этапе вегетации это воздействие позволяет растению не вытягиваться вверх, а стать более коренастым и приземистым. 
  • Ультрафиолетовый свет также может быть весьма полезен для гровера. Доказано, что эта часть спектра повышает уровень терпенов и содержание каннабиноидов в шишках. Как правило, УФ-досвет осуществляется за счет использования люминесцентных ламп. Однако, стремительное развитие LED-технологии позволяет предположить, что вскоре светодиоды этого спектра станут достаточно мощными и доступными. 
  • Инфракрасный свет (длина волны свыше 750 нм) благотворно влияет на регуляцию многих аспектов роста и цветения каннабиса через стимуляцию природного пигмента под названием фитохром. Хороший светодиодный светильник должен содержать достаточное количество диодов ИК-спектра, для обеспечения сбалансированного развития ростишки. 

При этом важно отметить и другую важную функцию, которую выполняет освещение в вашем боксе. Это удобство работы с растением. В процессе грова вам часто потребуется внимательно рассматривать узлы и листья вашего растения, чтобы выявлять возможные болезни, паразитов и дисбаланс условий среды. С этой задачей лучше всего справляется белый свет, который является совокупностью всех волн видимого спектра. 

Снова сделаем ссылку на видео Багби (13:33 - таймкод), в котором он наглядно демонстрирует более высокую эффективность использования светильников полного спектра с добавлением дальнего красного спектра в сравнении с фитолампами. 

Завершая тему спектрального анализа стоит сказать, что вы можете использовать в процессе культивации лампы различного спектра для разных этапов развития каннабиса. Однако, многие современные LED-светильники включают в себя достаточное количество светодиодов различного спектра, что позволяет использовать одно устройство на протяжении всего грова. 

Наилучший тип источников света

Важную роль при выборе осветительного прибора для гроубокса играет тип источника света. Есть множество различных технологий создания ламп и светильников. Они значительно отличаются друг от друга по характеристикам, используемым для их создания материалам, и цене. Вот перечень тех из них, которые чаще всего используются в растениеводстве:

  • LED (светодиодные светильники)
  • КЛЛ (компактные люминесцентные лампы)
  • HID (разрядные лампы высокой интенсивности)

Выбор источника света зависит от того, какой урожай вы хотите получить и какую сумму вы готовы инвестировать в это дело. Также немаловажную роль играет то, какого размера будет ваш бокс, и насколько много внимания вы готовы уделять процессу гровинга, изучению параметров освещения и т.д. 

Рассмотрим подробнее каждый из типов осветительных приборов.

Светодиодные светильники (LED)

Нынешним лидером на рынке осветительного оборудования являются светодиоды. Современная технология их создания позволяет воспроизвести любую часть нужного растениям спектра. Это позволяет создать одно устройство, которое будет включать в себя необходимое количество светодиодов разного цвета. Однако, чтобы получить ожидаемый эффект, вам нужно будет выбрать высококачественные светодиоды, которые действительно будут излучать заявленное количество фотонов определенного спектра. 

Например, для гроубокса 40/40 см вначале будет вполне достаточно приобрести Quantum board мощностью 60 Вт. Вариант с регулировкой яркости обойдется примерно в 4000-5000р.

image.png
Пример LED-освещения в гроубоксе

Стоимость является наиболее существенным недостатком LED. Другим недостатком является необходимость хотя бы немного разобраться в теме, чтобы найти для себя подходящий прибор (который, скорее всего, придется заказывать). При этом у этого типа освещения есть множество положительных сторон.

  • Полнота спектра. Вы можете приобрести одну лампу на весь цикл развития каннабиса.
  • Низкая степень нагрева. Светодиоды нагреваются настолько слабо, что для отвода тепла нередко даже не нужен радиатор. LED-лампы незначительно повышают температуру внутри вашего гроубокса. 
  • Эффективность. Светодиодные приборы потребляют значительно меньшее количество электроэнергии, чем HID лампы. Это позволит вам сэкономить и не вызывать к себе дополнительных подозрений. 
  • Долговечность. При соблюдении простых условий, такая лампа прослужит вам не один год. 
  • Малые габариты. 
  • Простота установки. В большинстве случаев вам потребуется просто подвесить светильник и подключить его к драйверу (блоку питания), который нередко идет в комплекте. 

Если вы подбираете себе осветительный прибор на долгий срок, то LED будет оптимальным решением. Относительно высокая стоимость таких устройств со временем окупится за счет высокой эффективности. 

КЛЛ (компактные люминесцентные лампы)

Теперь поговорим о наиболее доступном и недорогом варианте. Люминесцентные лампы можно купить практически в любом хозяйственном магазине, Leroy Merlin, и т.д. К тому же, подходящие люминесцентные лампы можно найти с распространенным патроном E27. На картинке ниже видно, как могут выглядеть КЛЛ.

image.png
Компактная люминесцентная лампа

Вы можете приобрести КЛЛ дневного света с температурой 6500К для вегетативных растений и 2700К для стадии цветения. Стоимость лампы на примере выше около 400-500р. К тому же, КЛЛ достаточно просты в установке. При использовании таких ламп, вам также не придется придумывать систему охлаждения из-за их относительно невысокого нагрева. 

Вряд ли вы сможете найти PAR-карты для подобных ламп. Используя такое освещение, вы можете ожидать примерно 0.3гр/Вт при соблюдении других условий. 

Такие лампы имеют низкую светоотдачу, что делает их далеко не самым лучшим решением для выращивания каннабиса. Однако, они неплохо подходят для первого грова. 

Разрядные лампы высокой интенсивности (HID) 

Долгое время именно этот тип осветительных приборов был наиболее распространен среди гроверов. Принцип работы этих ламп - пропускание электрического разряда через находящийся под давлением газ. Поэтому их ещё называют газоразрядными лампами. 

image.png
Пример газоразрядной лампы в гроубоксе

Достоинства HID:

  • Пока что подходящие для гровинга газоразрядные лампы могут быть дешевле соответствующих LED. 
  • Их светоотдача превосходит КЛЛ, поэтому под их светом можно вырастить достойный урожай.
  • Они достаточно надежны и дают ровный свет.

Однако, есть и немалое количество недостатков: 

  • Самое главное - высокая теплоотдача. Вместе с большим количеством света, лампы HID выделяют большое количество тепла. Это требует настройки и установки отдельной системы теплоотвода. 
  • Помимо самой лампы, вам понадобиться приобрести устройство для зажигания, отражатель, балласт и пускорегулирующий аппарат. Хотя, вы можете сразу купить набор. 
  • Они потребляют много электроэнергии (в несколько раз больше, чем светодиоды).
  • Срок их службы - около года. После этого требуется замена. 

Газоразрядные лампы подразделяются на два вида: 

  • Металлогалогенные лампы (MH). Они излучают более холодный спектр, что делает их более подходящими для стадии вегетации. 
  • Натриевые газоразрядные лампы (HPS, или ДНаТ) имеют более теплый спектр, чаще используемый на стадии цветения. 

Исходя из сказанного выше, вы можете поэкспериментировать со сменой MH и HPS ламп на разных стадиях развития растения. Однако, это довольно неудобно. Также можно найти ДНаТ лампу, которая будет нормальным решением для всего цикла.

Также отдельно выделяются CMH, или керамические металлогалогенные лампы. В таких светильниках используется керамическая дуга вместо кварца. Это позволяет получить более естественный спектр и несколько более высокую эффективность. 

Так какую лампу мне взять? 

  • Хочешь сделать максимально бюджетный бокс для выращивания и проверить, расположен ли ты вообще к гровингу? Можешь купить несколько КЛЛ и собрать из них простой светильник. 
  • Хочешь сразу собрать хороший гроубокс, которым будешь пользоваться не один год, или подбираешь более мощное обновление для того, что уже есть? Тогда лучше всего будет взять подходящий по мощности LED-светильник. Он сэкономит тебе много времени и электроэнергии. 
  • Если ты олдфаг, или просто хочешь наслаждаться максимально близким к солнечному светом в боксе, то можешь взять газоразрядные лампы. Только не забудь позаботиться об их охлаждении. 

image.png

Покупка бюджетного LED и его виды

Как уже было сказано, светодиодные светильники являются оптимальным вариантом по соотношению цена/качество/эффективность, хорошим вариантом для долгого срока использования, и наиболее гибким типом освещения в плане настройки спектра. 

Теперь разберемся с тем, какие виды LED-светильников присутствуют на рынке, т.к. они тоже отличаются друг от друга.

  • Светодиодные матрицы. Это небольшие площадки, на которых закреплена группа светодиодов. Выглядят они примерно так, как показано на образце ниже. С точки зрения эффективности выращивания считаются устаревшими относительно следующих вариантов. 

image.png
Светодиодная матрица 

  • COB-матрицы стали следующим шагом в развитии производства LED. В отличие от своего предшественника, в таком устройстве более высокая концентрация светодиодов на единицу площади. Кроме того, все светодиоды в ней покрыты общим слоем люминофора и подключены к одной электрической цепи. 

image.png
COB-матрица 

  • Quantum Board является наиболее современной разработкой среди светодиодных светильников. С точки зрения производительности и полноты спектра, это наиболее оптимальное решение. Квантум борд - это не бренд. Он представляет из себя тонкую алюминевую пластину с расположенными на ней светодиодами. Нередко можно найти такое решение, хорошо подходящее для всех стадий роста. Основной поток фотонов создается светодиодами с помощью белых светодиодов. За счет этого фактора гроверу удобно работать под таким светом (обследовать растение на предмет дефицита/избытка питательных веществ, заболеваний и паразитов). Добавление диодов дальнего красного, УФ и ИК спектров, позволяет достичь оптимального баланса полезных для развития растения фотонов.

image.png
Quantum Board

Вы также можете встретить гроу-репорты с такими фитолампами, как на изображении ниже. Однако, многие поставщики светового оборудования уже поставляют их только под заказ и рекомендуют взять Quantum Board.

  • Вы также можете встретить гроу-репорты с такими фитолампами, как на изображении ниже. Однако, многие поставщики светового оборудования уже поставляют их только под заказ и рекомендуют взять Quantum Board.

Screenshot_6.jpg

LED-фитолампа Appolo — устаревший вариант

Качественный Quantum Board недорого

Теперь о том, как вы можете сэкономить, покупая LED-освещение. Такую лампу можно приобрести далеко не везде. К тому же, есть немалый шанс наткнуться на подделку, если заказывать с OZON, или других подобных маркетплейсов. 

Знайте, что покупать. Обращайте внимание на фирму-производителя и маркировку светодиодов. Samsung, Seoul, Osram - варианты от надежных производителей. Но стоит также стоит изучить некоторые отличия конкретных моделей используемых диодов. Разница в стоимости диодов могут быть больше, чем разница в производительности. Подробности об отличиях между диодами и ответами на другие популярные вопросы есть в подробной статье от Minifermer. 

Рассчитайте максимальный и минимальный необходимый PPFD для вашего бокса, исходя из его размеров и желаемых результатов. Соотнесите это значение с PAR-картами предлагаемых светильников и купите тот, который устроит вас по соотношению цена/производительность. 

Знайте, где покупать. Вы можете приобрести качественный LED-светильник на рынке надежных производителей РФ, заказать с доставкой из Китая (да, там можно купить не только подделку), или заняться поиском на Авито. 

Российский рынок

Тут вам будет проще общаться с продавцом, чтобы узнать у него детальные параметры светильника и получить консультацию. Доставку ждать не очень долго + доступность и понятность отзывов. Вот список проверенных компаний - поставщиков светового оборудования:

  • Minifermer — предоставляет наиболее бюджетные варианты Quantum Board с подробными сведениями об устройствах (в т.ч. PAR-карты). Скидка по промокоду DZAGI - 7%
  • Nanolux — средний ценовой диапазон. До 5 лет гарантии на некоторые модели. Наши обзоры светильников Nanolux: раз и два. Скидка по промокоду DZAGI - 10%
  • Just|Grow — профессиональное оборудование для выращивания. Позиционируется, как магазин светового оборудования с лучшим уровнем качества на рынке РФ. Скидка по промокоду DZAGI - 10%
  • Siyanie — один из самых популярных отечественных производителей LED по мнению наших читателей. Недавно мы делали обзор на две модели их бордов

Китай 

Если вы привыкли пользоваться Аliexpress, то можете попробовать заказать свою лампу там. Не забывайте о том, что на этом сайте даже магазин с неплохими отзывами может оказаться ненадежным. Как вариант неплохого магазина с Аliexpress - Kingbrite. Это фирма с относительно чистой репутацией.

Более надежный вариант - Alibaba. Этот сайт предназначен для взаимодействия B2B, но вы легко сможете приобрести там один светильник. Многие крупные компании, ассортимент которых предлагается на Alibaba, действительно дорожат своей репутацией. При этом цена в среднем остается ниже, чем на рынке РФ. Подробнее о том, как выгодно и безопасно покупать свет из Китая, вы можете прочесть в этом гайде.

Авито

Возможно, наиболее недорогой вариант для покупки Quantum Board. И точно оптимальный по соотношению цена/ожидание. Тут вы иногда можете найти хорошую б/у лампу, или вполне качественную модульную сборку от местного умельца. Возможно встретить также тех, кто перепродает товар с того же Alibaba. Если вы берете лампу в своем городе, то старайтесь максимально проверить её во время осмотра. Вряд ли вы легко сможете найти спектрометр для теста, но люксметр - вполне (или хотя бы скачать на телефон соответствующее приложение). Смотрите отзывы о продавце и спрашивайте у него максимально подробную информацию о приборе. 

Регулировка освещения в процессе выращивания

По мере роста вашего растения, его потребность в фотосинтетических фотонах будет расти. Это значит, что вам нужно будет подстраивать мощность вашей лампы в зависимости от стадии развития. Проще сделать это с помощью диммера, поэтому рекомендуется покупать модель светильника, в которую он встроен. При отсутствии такой возможности, или желании дополнительно сэкономить, вы можете менять высоту подвеса вашего осветительного прибора. Это довольно удобно сделать, если вы используете легкие и эргономичные LED-панели.

Однако, вам стоит узнать у продавца лампы минимальное рекомендованное расстояние от диодов до кроны вашего растения.

На что ориентироваться при регулировке яркости (высоты)?

Некоторые опытные гроверы определяются с уровнем необходимой яркости на основе собственного опыта и наблюдения за растением. Однако, новичкам такой вариант подходит слабо.

  • Вы можете попробовать получить от продавца PAR-карты для всех этапов цветения растения на разной высоте.
  • Также вы можете самостоятельно замерять количество получаемого растением света.

Точные измерения PPFD проводятся с помощью специального прибора - спектрометра. Он стоит довольно дорого, что делает его недоступным для многих гроверов. Вы можете отыскать фирму, которая предоставит вам его в аренду на пару дней, и провести необходимые замеры.

Однако, более простым и доступным вариантом является люксметр. Это устройство позволяет измерять освещенность в люксах. Стоимость люксметра начинается примерно от 1000р. К тому же, для начала, вы можете даже не покупать этот прибор, а просто скачать специальное приложение на свой смартфон. Оно использует датчик вашего устройства для измерения уровня освещенности.

Перевести полученное значение в люксах в PPFD вы можете с помощью специального калькулятора.

image.png

Или можно воспользоваться этой таблицей

Подсчет DLI поможет вам убедиться в том, что ваше растение получает достаточное, но не избыточное, количество света. Есть удобный онлайн-калькулятор для расчета этого параметра.

Автоцветущим растениям каннабиса требуется меньший PPFD за счет более долгого фотопериода.

Ниже будут приведены два графика (для фотопериодных и автоцветущих растений). Они не являются универсальными, и взяты как пример.

image.png

image.png

Есть и другие рекомендательные схемы, которые отличаются от этих. Например, использование света круглосуточно на этапе рассады при достаточно низком PPFD.

Сопутствующие параметры

Помимо выбора правильного осветительного прибора для вашего каннабиса, необходимо также учесть и ряд других факторов, непосредственно связанных с освещенностью и способностью растения усваивать полезные фотоны.

  • Внутренние стенки гроубокса необходимо покрыть светоотражающим материалом. Анафол, пенофол, белая пленка, или белая краска.
  • Сам гроубокс должен быть собран таким образом, чтобы попадание постороннего света в закрытом состоянии было исключено. Подробнее о "световом загрязнении" в этом видео.
  • Чтобы быть сильным и способным усваивать достаточное количество света, ваше растение должно правильно питаться, поливаться и иметь достаточно места для развития.
  • Если вы хотите поднять DLI выше 40, чтобы максимально повысить урожайность, вам необходимо позаботиться о подаче дополнительного углекислого газа в гроубокс.

Итог

Выбор конкретной модели источника света всегда остается за вами. Мы постарались дать вам основные рекомендации, которые помогут вам ориентироваться в мире света для каннабиса.

Советуем также пообщаться с другими гроверами и почитать обзоры на конкретные приборы.

Остались вопросы? Пиши в комменты.

Автор: Varden, Dzagi

***

Статья подготовлена при поддержке гроушопа Growerline

0a38f899614a916b9f8cb.png

Еще по теме:


Просмотр полной Статья

  • Респект! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хорошая статья, единственное - не понимаю актуальность  КЛЛ при наличии быт ЛЕД.
Уж лучше быт ЛЕД воткнуть, сейчас "спиральками" то в квартирах мало кто пользуется, а тот же Осрам достаточно годные по качеству и аналогичные по по простоте установки лампочки как КЛЛ (вкрутил в патрон и всё), а светопоток получше будет.

  • Респект! 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Статься очень информативная! Жаль что ее не было месяц назад, начал разбираться в апгрейде света эсл на led, голова пухла, но по крупицам то тут то там все выяснил, а сейчас прям все в одном гайде :clap:

  • Респект! 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, СуперМодерДзаги сказал:

Газоразрядные лампы подразделяются на два вида: 

  • Металлогалогенные лампы (MH). Они излучают более холодный спектр, что делает их более подходящими для стадии вегетации. 
  • Натриевые газоразрядные лампы (HPS, или ДНаТ) имеют более теплый спектр, чаще используемый на стадии цветения. 

не МН: а НID или ДРИ порусски............................................................косяк автор не в теме....................................................

  • Респект! 1
  • Смешно 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, windows сказал:

не МН: а НID или ДРИ порусски............................................................косяк автор не в теме....................................................

Да кто бы спорил , один ты у нас в теме , смотри .для тебя специально http://foton-lighting.ru/catalog/metallogalogennye_lampy/550/

метало галоген - metal halogen -  MH

 


 
Изменено пользователем Сноуден
  • Респект! 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, windows сказал:

.косяк автор не в теме.

ты уверен :rolleyes:

IMG_20201217_152931.thumb.jpg.2bf8f8a4317a69ca15c5185aaf6b555c.jpg

  • Респект! 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, ЗлаяСобака сказал:

ты уверен 

ну времена меняются всегда металл галогенки буржуи НID звали мож стандарты поменялись............................................................................

  • Респект! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, windows сказал:

мож стандарты поменялись.

Перевод "hid lamp" на русский - разрядная лампа высокой интенсивности :hi2:
  • Респект! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

я вообще сторонник русскоязычной теоминалогии вои с вики.............................................

Металлогалогенная лампа

[править | править код]
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
 
 
 
Перейти к навигацииПерейти к поиску
Не следует путать с галогенной лампой накаливания.
300px-%D0%9B%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0_%D0
 
МГЛ мощностью 250 Вт компании General Electric
Metal halide warming up.JPG
 
300px-%D0%94%D0%A0%D0%98-250_%D0%B2_%D0%
 
Лампа ДРИ 250

Металлогалоге́нная ла́мпа (МГЛ) — один из видов газоразрядных ламп (ГРЛ) высокого давления. Отличается от других ГРЛ тем, что для коррекции спектральной характеристики дугового разряда в парах ртути в горелку МГЛ дозируются специальные излучающие добавки (ИД), представляющие собой галогениды некоторых металлов.

Терминология[править | править код]

До середины 1970-х гг. в отечественной светотехнике применялся термин «металлогалоидная лампа», что было обусловлено наименованием химических элементов VII группы периодической системы — «галоиды». В химической номенклатуре было признано неправильным использование этого термина, поскольку «галоид» в буквальном переводе с греческого — «солеподобный», и в повсеместное употребление вошло слово «галоген» — буквально «солерод», указывающее на высокую химическую активность этих веществ и образование в реакциях с ними солей металлов. Поэтому в настоящее время применяется русскоязычный термин «металлогалогенная лампа», включённый в состав русской редакции Международного светотехнического словаря МКО. Использование словесных ка́лек с английского термина «metal halide lamp» («металлогалоидная», «металлогалидная») является недопустимым.

Применение[править | править код]

МГЛ — компактный, мощный и эффективный источник света (ИС), находящий широкое применение в осветительных и светосигнальных приборах различного назначения. Основные области применения: киносъёмочное освещение, утилитарное, декоративное и архитектурное наружное освещение, автомобильные фары (так называемые «ксеноновые», осветительные установки (ОУ) промышленных и общественных зданий, сценическое и студийное освещение, ОУ для освещения больших открытых пространств (железнодорожные станции, карьеры и т. п.), освещение спортивных объектов и др. В ОУ технологического назначения МГЛ могут использоваться как мощный источник видимого и ближнего ультрафиолетового излучения. Компактность светящегося тела МГЛ делает их весьма удобным ИС для световых приборов прожекторного типа с катоптрической и катадиоптрической оптикой.

Принцип действия[править | править код]

220px-Metal_Halide_Rainbow.png
 
Спектр металлогалогенной лампы мощностью 175 Вт

Светящимся телом МГЛ является плазма дугового электрического разряда высокого давления. В этом МГЛ схожа с другими типами РЛ. Основным элементом наполнения разрядной трубки (РТ) МГЛ является инертный газ (как правило, аргон Ar) и ртуть Hg. Помимо них в газовой среде наполнения присутствуют галогениды некоторых металлов (излучающие добавки — ИД), обычно иодид натрия и иодид скандия[1]. В холодном состоянии ИД в виде тонкой плёнки конденсируются на стенках РТ. При высокой температуре дугового разряда происходит прогрев стенок и испарение этих соединений, диффузия паров в область столба дугового разряда и разложение на ионы. В результате ионизированные атомы металлов возбуждаются и создают оптическое излучение (ОИ).

Основной функцией инертного газа, наполняющего РТ МГЛ, как и в других ртутных РЛ, является буферная, иными словами, газ способствует протеканию электрического тока через РТ при низкой её температуре, то есть в то время, когда большая часть ртути и, тем более, ИД, находятся ещё в жидкой или твёрдой фазе и парциальное давление их весьма мало и недостаточно для развития разряда. По мере прогрева РТ током происходит испарение ртути и ИД, в связи с этим существенно изменяются как электрические, так и световые параметры лампы — электрическое сопротивление РТ, световой поток и спектр излучения.

Выбор ИД производится таким образом, чтобы заполнить имеющиеся в спектре излучения ртути «провалы» с целью получения необходимого спектра лампы. Так, в МГЛ, используемых для целей общего и местного освещения, необходимо компенсировать недостаток красного и жёлтого света в спектре ртути. В цветных МГЛ необходимо повысить выход излучения в заданном узком спектральном диапазоне. Для МГЛ, используемых в фотохимических или фотофизических процессах, как правило, необходимо повысить интенсивность излучения в ближней ультрафиолетовой области (УФ-A) и непосредственно примыкающей к ней области видимого ОИ (фиолетовой).

Сам принцип действия МГЛ был предложен в 1911 г. Ч. Штейнмецом, хотя, проводя исторические аналогии, можно увидеть аналогию и в устройстве «ауэровских колпачков», применявшихся для повышения световой отдачи керосиновых и газовых источников света (ИС).

Как и другие виды РЛ, МГЛ нуждаются в применении специальных устройств для инициирования разряда. В качестве них применяют либо вспомогательные (зажигающие) электроды, в общем аналогичные по конструкции электродам ламп ДРЛ, либо предварительный подогрев одного из электродов до температуры термоэлектронной эмиссии, либо внешние импульсные зажигающие устройства (ИЗУ). Согласование параметров (вольтамперных характеристик, ВАХ) источника электропитания и лампы производится с помощью пускорегулирующего аппарата (ПРА), в обиходе называемого балластом.

Как правило, в качестве ПРА используется дроссель, иногда — повышающий трансформатор с повышенным магнитным рассеянием его ферромагнитного сердечника, обеспечивающим падающий характер его внешней ВАХ. В последнем случае зажигание разряда в МГЛ происходит под воздействием высокого напряжения холостого хода трансформатора без использования каких-либо иных зажигающих устройств.

Возможность широкого варьирования спектральных и электрических характеристик МГЛ, широкий диапазон мощностей и высокая световая отдача способствуют всё более широкому распространению их в различных осветительных установках. МГЛ является одним из наиболее перспективных заменителей ламп ДРЛ, а за счёт более благоприятного для восприятия человеком спектра излучения — и натриевых РЛВД (НЛВД).

Конструкция[править | править код]

Основой МГЛ является РТ (горелка), обычно изготавливаемая из кварцевого стекла. В последние годы всё более широкое распространение получают МГЛ с РТ из специальной керамики. Преимуществом керамических горелок является их более высокая термостойкость.

В большинстве конструкций МГЛ горелка помещается во внешнюю колбу, играющую двоякую роль. Во-первых, внешняя колба обеспечивает нормальный тепловой режим РТ, уменьшая её теплопотери. Во-вторых, стекло колбы выполняет функции светофильтра, сильно обрезающего жёсткое УФ излучение горелки. Для изготовления внешних колб МГЛ используется боросиликатное стекло, механически и термически устойчивое, относящееся по температурному коэффициенту линейного расширения (ТКЛР) к группе вольфрамовых стёкол.

МГЛ, предназначенные для использования в технологических процессах, как правило, внешней колбы не имеют, что обусловлено необходимостью эффективного использования их УФ излучения. С целью уменьшения озонообразования иногда для таких МГЛ используют безозонное кварцевое стекло, значительно ослабляющее выход резонансной линии ртути 185 нм.

МГЛ могут изготавливаться в одно- и двухцокольном (софитном) исполнении (последние предназначены для работы только в горизонтальном положении). Номенклатура используемых цоколей чрезвычайно широка и постоянно расширяется в связи с разработкой новых моделей ламп, предназначенных для специфических условий применения. Некоторые модели ламп, в основном, предназначенные для замены ламп типа ДРЛ, имеют на внутренней стороне внешней колбы слой люминофора.

Для облегчения зажигания МГЛ в некоторых конструкциях РТ предусматривается установка одного или двух вспомогательных (зажигающих) электродов — аналогично конструкции ламп типа ДРЛ. Однако использование такого метода в МГЛ затруднено по ряду причин, обусловленным особенностями химического состава наполнения РТ. Как правило, в МГЛ, оснащённых зажигающим электродом, питание последнего отключается с помощью термоконтакта после зажигания в горелке основного разряда и её прогрева. Более широко применяется зажигание МГЛ с помощью ИЗУ.

Схемы включения в электрическую сеть[править | править код]

300px-Nk70lup_35t6_100_70enp_BW.jpg
 
ПРА компании Helvar
300px-Helvar_OP1x70AS.jpg
 
Электронные ПРА компании Helvar

Резкая зависимость тока МГЛ от напряжения на ней требует включения последовательно с лампой токоограничивающего элемента (ПРА). Большинство МГЛ предназначены для работы с серийными ПРА ламп ДРЛ соответствующей мощности (при отсутствии в колбе лампы специальных зажигающих устройств в таких схемах требуется установка ИЗУ). Существуют МГЛ для работы с ПРА как ДРЛ, так и ДНаТ. Также имеются ПРА специальных конструкций с повышающими автотрансформаторами или трансформаторами с повышенным магнитным рассеянием или со встроенным ИЗУ, совмещающие функции ограничения тока и стартового поджига лампы.

Процесс прогрева и выхода МГЛ в рабочий режим сопровождается значительными изменениями тока лампы и напряжения на ней, причём к конструкции ПРА и ИЗУ предъявляются особые требования, существенно отличающиеся[источник не указан 4307 дней] от требований к ПРА для ДРЛ и натриевых ламп высокого давления. Испарение ИД в процессе прогрева МГЛ делает вероятным погасание лампы из-за недостаточно высокого напряжения на ней.

Крайне опасным для МГЛ является акустический резонанс (АР), возникающий при питании лампы переменным током некоторой частоты (в акустическом диапазоне). Причина возникновения АР заключается в том, что при изменении направления протекания тока, дуга гаснет и, при нарастании напряжения, загорается вновь. При этом, из-за резкого изменения давления в области разряда, возникает акустическая волна, которая отражается от стенок горелки. При некотором значении частоты, возникает явление резонанса. Частота АР зависит от геометрических размеров горелки лампы и скорости звука в ней (то есть от давления в данный момент). Последствиями акустического резонанса являются нестабильность горения лампы, самопроизвольное погасание и, в худшем случае, физическое разрушение горелки. Это явление затрудняет проектирование высокочастотных электронных ПРА для МГЛ. В качестве одного из методов борьбы с АР используется модуляция частоты случайным сигналом. Для ламп малой мощности успешно применяется питание выпрямленным (пульсирующим) током.

Кратковременные перебои в электроснабжении вызывают погасание МГЛ. К такому же исходу может привести сильная вибрация, особенно опасная для ламп с длинной дугой, работающих в горизонтальном положении. Для повторного зажигания МГЛ должна остыть, чтобы давление паров в ней, и, соответственно, напряжение пробоя РТ, снизились. Для освещения особо ответственных объектов, где перебои недопустимы, применяются ПРА быстрого перезажигания. В них зажигание горячей МГЛ достигается за счёт подачи более мощных зажигающих импульсов с амплитудой до 30 — 60 кВ. Такой режим существенно ускоряет разрушение электродов ламп, к тому же требует применения более качественной изоляции токоведущих частей, а потому используется редко.

Цветовая температура горения[править | править код]

Первоначально МГЛ использовались вместо ртутных ламп в тех местах, где необходимо было создать свет, по своим характеристикам приближающийся к естественному, по причине того, что данные лампы излучают белый свет (ртутные лампы излучают свет с большой примесью синего света). Однако в настоящее время различие между спектрами данных типов ламп не столь значительно. Некоторые металлогалогеновые лампы могут излучать очень чистый белый дневной свет, имеющий индекс цветопередачи более 90.

МГЛ способны излучать свет с цветовой температурой в диапазоне от 2500 К (жёлтый свет) до 20 000 К (синий свет). Некоторые виды специальных ламп были созданы для излучения спектра, необходимого для растений (используются в теплицах, парниках и т. д) или животных (используются в освещении аквариумов). Однако следует учитывать то обстоятельство, что вследствие присутствия допусков и стандартных отклонений при фабричном производстве ламп, цветовые характеристики ламп не могут быть указаны со 100 % точностью. Более того, по стандартам ANSI цветовые характеристики металлогалогеновых ламп измеряются после 100 часов их горения (т. н. выдержка). Поэтому цветовые характеристики данных ламп не будут соответствовать заявленным в спецификации до тех пор, пока лампа не будет подвергнута данной выдержке.

Наиболее сильные расхождения с заявленными спецификационными данными имеют лампы с технологией пуска «предварительный прогрев» (±300 К). Выпущенные по новейшей технологии «импульсного старта» лампы улучшили соответствие заявленным характеристикам, вследствие чего расхождение составляет от 100 до 200 К. На цветовую температуру горения ламп могут влиять также электрические характеристики питающей сети, а также вследствие отклонений в самих лампах. В том случае, если подаваемое на лампу питание имеет недостаточную мощность, она будет иметь меньшую физическую температуру и её свет будет «холодным» (с большей примесью синего света, что будет делать их очень сходными с ртутными лампами). Данное явление происходит по причине того, что дуга с недостаточно высокой температурой не сможет полностью испарить и ионизировать ИД, которые и придают свету лампы тёплый оттенок (жёлтые и красные цвета), из-за чего в спектре лампы будет доминировать спектр легче ионизирующейся ртути. Это же явление наблюдается также во время прогрева лампы, когда колба лампы еще не достигла рабочей температуры и ИД ионизировались не полностью.

Для ламп, запитанных от чрезмерно высокого напряжения, верна обратная картина, но такая ситуация является более опасной, вследствие возможности взрыва внутренней колбы из-за её перегрева и возникновения в ней избыточного давления. Кроме того, при использовании металлогалогеновых ламп их цветовые характеристики часто меняются с течением времени. В больших осветительных установках с использованием металлогалогеновых ламп часто все лампы существенно различаются по цветовым характеристикам.

Типы и их обозначения[править | править код]

Диапазон мощностей МГЛ начинается от десятков ватт и достигает 10 — 20 кВт. Наиболее массовыми являются лампы, используемые в ОУ наружного освещения (одноцокольные 70, 150, 250, 400, 1000, 2000 Вт и софитные 70 и 150 Вт).

Одноцокольные лампы обозначается аббревиатурой SE (single-ended), а двусторонний, соответственно, аббревиатурой DE (double-ended). Лампы с односторонним цоколем, как правило, вкручиваются в патрон при помощи имеющейся на цоколе резьбы (имеют так называемый цоколь Эдисона). Лампы с двусторонним цоколем необходимо вставлять в патроны, расположенные по обе стороны используемого светильника.

Конвекционные потоки металлогалогенидов в плазме дуги МГЛ зависят от направления силы тяжести и существенно влияют на распределение потока энергии, выходящей из горелки МГЛ. [2] [3] Поэтому металлогалогеновые лампы чувствительны к тому положению, в котором они установлены. Лампы рассчитаны только на работу в определенной ориентации. Однако лампы, помеченные маркировкой «universal», могут работать в любом положении, хотя при работе их не в вертикальном положении продолжительность срока службы и интенсивность излучаемого света будут снижаться. Для получения наилучших характеристик при эксплуатации лампы в том случае, если её ориентация известна заранее, необходимо выбирать не универсальную, а соответствующую данной позиции лампу.

Для обозначения рекомендованной ориентации лампы, в которой она должна работать, используются различные коды (напр., U = universal (универсальная), BH = base horizontal (горизонтальная), BUD = Base up/down (вертикальная) и т. д.). При использовании ламп в горизонтальной позиции лучше всего направлять носик внутренней колбы (т. н. ниппель) вверх.

220px-Halogenmetalldampflampe.jpg
 
МГЛ компании Osram

В системе ANSI обозначение МГЛ начинается с буквы «M», за которой следует цифровая кодировка, обозначающая электрические характеристики лампы, а также соответствующий ей тип балласта (для обозначения ртутных разрядных ламп используется литера «H», а для обозначения натриевых ламп — литера «S»). После цифровой кодировки следуют две буквы, обозначающие размер лампы, её форму, а также тип покрытия и т. д., за исключением цвета. После данного обозначения производитель может по своему выбору добавить какие-либо цифровые или буквенные коды для отображения информации, не отображаемой системой обозначений ANSI, такой как мощность лампы и её цвет. Для выбора балласта важна только литера «M» и следующее за ним цифровая кодировка. Например, кодировка M59-PJ-400 в системе ANSI обозначает лампу, работающую только с балластами типа М59. Лампы европейских производителей выпускаются с использованием европейских стандартов, которые в некоторых случаях незначительно отличаются от стандартов ANSI.

Другим обозначением, часто встречающимся при выборе МГЛ, является аббревиатура HQI. Данная аббревиатура является торговой маркой фирмы OSRAM и обозначает особый тип ламп, производимый данной фирмой. Но со временем этой аббревиатурой стали называть МГЛ любого производителя, в том числе и с двухсторонним цоколем. Европейские МГЛ не соответствуют в точности стандартам ANSI и работают при других значениях тока и напряжения. В большинстве случаев прямой европейский аналог лампы для стандарта ANSI не может работать с американским ПРА, таким образом, для работы с данным типом ламп необходимо выбрать соответствующий ей балласт, обозначенный маркировкой HQI. Например, ПРА M80 и M81 также имеют обозначение HQI, и применяются с лампами мощностью 150 и 250 Вт соответственно.

Колбы[править | править код]

Обозначение колб состоит из буквы/букв, указывающих на их форму, и цифрового кода, обозначающего в восьмых частях дюйма максимально возможный диаметр колбы. Например, маркировка E17 обозначает, что лампа имеет эллипсоидальную форму с максимальным диаметром 17/8 или 21/8 дюйма.

Буквенные обозначения колб: BT (Bulbous Tubular) — бульбовидно-трубчатая, E или ED (Ellipsoidal) — эллипсоидальная, ET (Ellipsoidal Tubular) — эллипсоидно-трубчатая, PAR (Parabolic) — параболическая, R (Reflector) — рефлекторная, T (Tubular) — трубчатая.

Примечания[править | править код]

  1.  Flesch, Peter. Light and light sources: high-intensity discharge lamps (англ.). — Springer, 2006. — P. 45—46. — ISBN 3-540-32684-7.
  2.  Бородин В. И., Луизова Л.А., Хахаев А.Д., Трухачева В.А. Исследование временных и пространственных распределений параметров многокомпонентной плазмы закрытой дуги высокого давления. — Петрозаводск: Межвуз. Сб. Оптика неоднородных сред., 1981. — С. 117—141.
  3.  Бородин В. И. Конвекция в ртутных дуговых разрядах с легкоионизуемыми примесями. — Москва: Теплофизика высоких температур., 1982. — Т. 20, вып. 3. — С. 443—446.

Литература[править | править код]

  • Рохлин Г. Н. Газоразрядные источники света. — М.: Энергоатомиздат, 1991. — ISBN 5-283-00548-8.
Перейти к шаблону «Внешние ссылки»  Перейти к элементу Викиданных
  Словари и энциклопедии

пудя по статье у каждой фирмы соё обозначение:hi2:...............................................................

  • Респект! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, windows сказал:

я вообще сторонник русскоязычной теоминалогии вои с вики.............................................

Ты зачем страницу с википедии притащил, верни ее на место

  • Грустно 1
  • Смешно 11

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, СуперМодерДзаги сказал:

Ты зачем страницу с википедии притащил, верни ее на место

как аргумент а что своё мнение мне нельзя аргументировать, что у нас террания только корявый ангильский перевод в теме???.....................................

  • Респект! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

читал комменты, думал сейчас эти набегут "днат - солнцу брат", а нет, кончились походу или мыслить иначе стали

  • Респект! 1
  • Смешно 6

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
50 минут назад, multik777 сказал:

читал комменты, думал сейчас эти набегут "днат - солнцу брат", а нет, кончились походу или мыслить иначе стали

Прогресс идет достаточно быстро, не все успевают осознать (и накопить). Сейчас LED стал очень доступен и его многие успели опробовать, но 10 лет назад я бы сказал брать ДНАТ, 5-6 лет назад посомневался в финансовом плане, а сейчас скажу "только LED и другого выбора нет".
С другой стороны старичок-ДНАТ до сих пор вполне прокатывает на больших площадях и в подвалах/гаражах где повышенная температура и пониженная влажность будут только в плюс.
А людям только дай поспорить. Погоди, выйдет новая рабочая вундерфавля  и всё по новой пойдет (срачи/споры). 

  • Респект! 8

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
58 минут назад, multik777 сказал:

читал комменты, думал сейчас эти набегут "днат - солнцу брат", а нет, кончились походу или мыслить иначе стали

Правда странно , год назад тут такое битвы за это было )))

  • Респект! 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Маrs hidro уже обошел минифермера по цене в Хоме харвеste продаютзя

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Замечательная статья! Подробненько, по делу и уверен для многих своевременно. Отличная база! Автору Благодарность за труд 🤝

  • Респект! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 24/11/2022 в 23:11, СуперМодерДзаги сказал:

Ты зачем страницу с википедии притащил, верни ее на место

скажи спасибо что не всю вики)

а у меня впихнуто сколько можно и не парюсь по всем этим показателям)

  • Смешно 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 24/11/2022 в 16:27, Romkays сказал:

Правда странно , год назад тут такое битвы за это было )))

их всех забанили, только винни остался))

  • Респект! 1
  • Смешно 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Yurko сказал:

их всех забанили, только винни остался))

Мопсик озорник ,  не все )))))) а так много кто любит днат но уже стали сто подозревать )))))))))

  • Респект! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Создать...

Успех! Новость принята на премодерацию. Совсем скоро ищите в ленте новостей!